Страница 1 из 1
образуется шагрень
Добавлено: 26 мар 2019, 10:22
Никитикитами
Добрый день, производим тубы из полиэтилена диаметром 35, 40,50 периодически на разных красителях сталкиваемся с проблемой шагрени "апельсиновой корки", образуется она, как только расплав контактирует с охладителем. Температура выхода расплава из головы 195 градусов, температура охладителя 20 градусов.Сталкивался кто нибудь с такой проблемой и с чем это может быть связано?
Re: образуется шагрень
Добавлено: 26 мар 2019, 14:15
Alexandr1989
На каком сырье работаете? Какие красители используете? Пытались отслеживать закономерность возникновения проблемы от сырья, красителя?
Причин - множество...
Температурные режимы по голове и экструдеру??
Какие сетки используете?
Как давно калибраторы чистили от накипи?
Re: образуется шагрень
Добавлено: 27 мар 2019, 15:53
Никитикитами
Закономерности никакой не заметили, единственное на белом красителе не бывает, преимущественно на синем, зеленом. Сырье Borealis, краситель Gabriel Chemi. Иногда бывает запускаешь машину идет шагрень, после минут 10 работы может сама по себе пройти.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 27 мар 2019, 16:19
Maks42
Хорошо бы фото или видео.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 27 мар 2019, 16:31
Никитикитами
хорошо, пока просто не могу прислать, сейчас идет все нормально, шагрень похожа на апельсиновую корку, как только соприкасается с охладителем начинается.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 27 мар 2019, 20:36
Alexandr1989
Никитикитами писал(а): ↑27 мар 2019, 15:53
Закономерности никакой не заметили, единственное на белом красителе не бывает, преимущественно на синем, зеленом. Сырье Borealis, краситель Gabriel Chemi. Иногда бывает запускаешь машину идет шагрень, после минут 10 работы может сама по себе пройти.
Если проблема возникает только на запуске - то тогда дело в том, что калибратор переохлажден, пока металл калибратор а не прогреется - идет такой дефект (вызван он разной скоростью движения граничного, застывшего слоя, от остальной массы). При запуске снижайте напор охлаждающей жидкости - будет вам счастье
При производстве террасной доски из ДПК с таким встречался...
На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
Re: образуется шагрень
Добавлено: 27 мар 2019, 21:05
serj364
А Вы трубы напорные производите?
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 00:16
st_alexander
Alexandr1989 писал(а): ↑27 мар 2019, 20:36
На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 06:35
Figaro
serj364 писал(а): ↑27 мар 2019, 21:05
А Вы трубы напорные производите?
plastics-and-polymers-f5/borealis-4230- ... ml#p173741
Туба - это тюбик.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 09:39
serj364
А я увидел букву "р" там где ее нет

Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 09:43
serj364
st_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 00:16
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
У минералов и полиолефинов значения теплопроводности различаются на порядки, поэтому много "набухивать" и не нужно.
Так же следует не забывать, что в белых суперконцентратах может содержаться приличное количество мела.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 09:55
st_alexander
serj364 писал(а): ↑28 мар 2019, 09:43
st_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 00:16
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
У минералов и полиолефинов значения теплопроводности различаются на порядки, поэтому много "набухивать" и не нужно.
Так же следует не забывать, что в белых суперконцентратах может содержаться приличное количество мела.
Так вот я и спрашиваю - Вы считаете, что мел решит эту проблему как ее "решил" диоксид? Если бы ТС озвучил %ввода, мы бы порассуждали о содержании его в материале. А он ни толщины ни полиэтилен не назвал даже.
PS ну и кстати, отличаться на "порядки" - это значит по крайней мере в сотни раз. Тут отличие ну дай б-г раз в 5-10.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 10:40
Alexandr1989
st_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 00:16
Alexandr1989 писал(а): ↑27 мар 2019, 20:36
На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
Это всего лишь мое скромное мнение, основанное на кое-какие теоретических знаниях и логических размышлениях... На истину последней инстанции не претендует это мнение...
Зачастую теорию приходится натягивать на практику...
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 12:53
st_alexander
Alexandr1989 писал(а): ↑28 мар 2019, 10:40
Зачастую теорию приходится натягивать на практику...
Золотые слова. Вот тоже только поймал себя на мысли в процессе раздумий.
Вот оказалось бы что ТС пользует какой-нибудь Барс и Казань. Сразу бы громогласно со всех сторон посыпалось бы по "меняйте на нормального западного поставщика!!!". И все. Все! И никаких теоретических измышлений насчет возможного влияния теплопроводности пигментного рутильного диоксида титана и действия голубых да зеленых фталоцианинов меди на процесс кристаллизации и надмолекулярную структуру полимера при экструзии в тонком слое.
А тут вместо того, чтобы предположить а вдруг и клариант делает "г"? "а может базовый полимер не тот?" начинаем куда-то натягивать сову... т.е. теорию.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 13:26
Alexandr1989
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 13:36
ПолиАндр
Alexandr1989 писал(а): ↑28 мар 2019, 13:26
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Значит не жлобится....пуск делать на чистом полимере......

Re: образуется шагрень
Добавлено: 28 мар 2019, 14:32
st_alexander
Alexandr1989 писал(а): ↑28 мар 2019, 13:26
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Вообще-то Вы не так говорили: Вы говорили, что диоксид титана помогает, а они - нет и не шмогут. Но не про то, что "усугубляют".
И что на чистом полимере будет - интересно. Но нам, а не ТС-у, похоже.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 29 мар 2019, 12:29
Alexandr1989
st_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 14:32
Alexandr1989 писал(а): ↑28 мар 2019, 13:26
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Вообще-то Вы не так говорили: Вы говорили, что диоксид титана помогает, а они - нет и не шмогут. Но не про то, что "усугубляют".
И что на чистом полимере будет - интересно. Но нам, а не ТС-у, похоже.
Думаю, что не стоит спорить, кто какие слова писал... Вы поняли мою мысль и поддержали ее - значит доля истины есть в моих словах, раз мое мнение совпадает с другими уважаемыми форумчанами

Re: образуется шагрень
Добавлено: 01 апр 2019, 15:53
Никитикитами
А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
Re: образуется шагрень
Добавлено: 01 апр 2019, 16:40
serj364
Никитикитами писал(а): ↑01 апр 2019, 15:53
А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
Значит Вы делаете не все возможное. Что то ведь меняется. Диагноз удаленно ставить очень сложно. Возможные причины Вам уже написали.
Re: образуется шагрень
Добавлено: 01 апр 2019, 17:35
Никитикитами
Хорошо, посмотрим за динамикой в дальнейшем, как будет вести себя
Re: образуется шагрень
Добавлено: 01 апр 2019, 21:40
st_alexander
Никитикитами писал(а): ↑01 апр 2019, 15:53
А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
Да как же тебя понять коль ты не чего не говоришь?!(с) ИванВасильевичМеняетПрофессиюПолимерщика
Ни фото ни видео, а мальчик будет или девочка?