Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! Нужна помощь по экструзии плёнки. Не можем настроить рукав 480мм, 45мкм. Нет стабильности рукава - качает, + проскакивают дырки. Эктрудер 45й шнек, смесь - FS471+Меловая+Белый. Одна и таже проблема на двух экструдерах. Было другое сырьё Marlex TR144 - всё было ОК. При смене сырья пошли проблемы. Температурами игрались от 165 до 200 - эфекта не дало.

Это включения в сырье или подгорание в экструдере?

Включений не нашёл. На подгорание похоже

Как с этим бороться? От чего происходит?

У Вас меловая добавка и белый концентрат каких марок? Возможно он плохо совмещается с этим сырьем. Попробуйте сделать прозрачную пленку и посмотрите исчезнет эта проблема или нет. Можете конечно попробовать экструзоинную добавку, но я все-таки советовал убедиться, что дело в красители или меловой добавки.

Поддерживаю, попробуйте прочистить фильеру и сделать пленку на чистом FS471 без добавок и вторички.

Напоминаю, поменяли только сырьё - Marlex TR144 на FS471, все остальные компоненты остались прежними, тех же партий, к тому же работаем с ними очень давно. Мел - Vatan (Турция мелкодисперсный), белый - Греция. Голову полностью разбирали и чистили. Да и с FS471 мы имели опыт работы ранее, сырьё отличалось хорошими характеристиками по всем параметрам. И ещё - никаких вкраплений, включений и прочего не наблюдается, полёнка хорошая, но рукав нестабильный + дырка похожая на пропал.

Вторички нет. Всё первичка.

Да ещё. На втором экструдере пробовали без красителя с меловой с вводом в два раза меньше. Результат тот же.

Вам же сказали пробуйте без красителя и меловой добавке, а не кладите меньше, если Вам надо понять причину данного дефекта,у меня потому что подозрения на мел, он у Вас как храниться, он очень быстро набирает влагу, если мешок оставить открытым. А тены Вы давно проверяли? Если же у Вас и на прозрачном не будет изменений пробуйте добавлять экструзионную добавку.

Снижение скорости шнека решает проблемму болтанки ?

Снижение скорости проблему не решает.

По дыркам - кто-то сталктвался с такими? В моём опыте именно таких не было. Повторюсь, дырка НЕ от вкраплений, непроплавов, геликаов и т.п. По виду похоже на пропал.

Уважаемый Вы чего-то ни из той оперы пишите. Дырки как раз и образуются от того, что Вы описали плюс пережоги от высокой температуры все больше нет причин. Насчет тенов Вам был задан вопрос ответа так и не последавало.

Тены в порядке + пирометром проверили реальную темп. по всем зонам. Пережог от высокой температуры - где? почему не вся плёнка, разные точки? Как и писал выше, снижали до Т до 165С - масса выходила крайне жесткой, явно недогретой.
Я извиняюсь, уточните пожалуйста, - "Дырки как раз и образуются от того, что Вы описали" - от чего? От мела? Я написал мел хороший, мелкодисперсный, работаем с ним давно, даже шероховатости от него нет.

Я же Вам написал, что даже самый хороший мел очень хорошо впитывает влагу из воздуха, достаточно мешок оставить открытым, а одна из причин образования дырок может быть влажность, я забыл указать эту причину. И дырки, которые образуются похожи, поэтому Вам и давали совет сделать прозрачную пленку, чтобы точно убедиться в этом причина или нет, а от вас только слышно нет мел хороший, ну не знаете всех тонкостей работы с меловыми добавками, так послушайте других по крайней мере хуже Вам от этого не будет.

технолог54 писал(а): ↑

10 дек 2018, 13:23

Я же Вам написал, что даже самый хороший мел очень хорошо впитывает влагу из воздуха, достаточно мешок оставить открытым, а одна из причин образования дырок может быть влажность, я забыл указать эту причину. И дырки, которые образуются похожи, поэтому Вам и давали совет сделать прозрачную пленку, чтобы точно убедиться в этом причина или нет, а от вас только слышно нет мел хороший, ну не знаете всех тонкостей работы с меловыми добавками, так послушайте других по крайней мере хуже Вам от этого не будет.

вроде всё понятно: автор имеет свою точку зрения, и хочет что б ему ее подтвердили.
аргументы против - не вопринимает

valua1 писал(а): ↑

10 дек 2018, 12:29

По дыркам - кто-то сталктвался с такими? В моём опыте именно таких не было. Повторюсь, дырка НЕ от вкраплений, непроплавов, геликаов и т.п. По виду похоже на пропал.

Неоднократно сталкивался при попытке повысить температуру фильеры выше 230 С.
Если с ТЭНами все в порядке, то можно предположить, что в состав Marlex TR144 входит процессинг, который исключает прилипание и подгорание расплава. Поэтому поддерживаю рекомендацию уважаемого коллеги технолог54, попробуйте добавить концентрат процессинга (экструзионную добавку), только сразу эффект не получите, подробности смотрите в инструкции к процессингу.

Я не претендую на знание всего, хотя с мелом работаю более 7лет. Но в практике предпочитаю сначала подумать логически. И если экструдер работал, а потом не останавливаясь поменялось только сырьё, то грешить на мел не логично.
На даный момент опять ввели Marlex TR144 и дырок нет. В чём была проблема - вопрос остался открытый...

PS Дырки были одиночные, в среднем раз на 10-15 мин. С влагой сталкивался и там была другая картина.

Дырка похожа на каплю влаги в сырье ..., но влага ли ( 45 мкм воду может выдержать без прорыва),газ деструкции ... -дырка же единична - значит возможно её природа механическая ( при болтанке нога изгибаясь касается штанги стабилизатора,например) . Про эффект от снижения скорости не ответили ,ну тогда попробуйте смешать попалам обе марки ( если есть возможность такая) .

Медленно писал ... Ответьте какова разница в производитедьности на этих двух марках .

valua1 писал(а): ↑

10 дек 2018, 14:14

Я не претендую на знание всего, хотя с мелом работаю более 7лет. Но в практике предпочитаю сначала подумать логически. И если экструдер работал, а потом не останавливаясь поменялось только сырьё, то грешить на мел не логично.
На даный момент опять ввели Marlex TR144 и дырок нет. В чём была проблема - вопрос остался открытый...

PS Дырки были одиночные, в среднем раз на 10-15 мин. С влагой сталкивался и там была другая картина.

для логичности, как вам уже указали, следует исключить из рецептуры ВСЕ добавки, а затем поочерёдно их вводить вновь.

в любом промышленном полимере, содержится: непосредственно полимер с различной ММ, олигомеры, мономеры, инициаторы полимеризации + иногда различные процессинговые добавки
в суперах, набор "компонентов" увеличивается.
иногда возникают ситуации, когда нейтральные компоненты обнаруживают активность к компонентам из других продуктов

Нестабильность можно словить без замены сырья - просто убрав мел и потом введя мел .
Извиняюсь,не только медленно писал ,но еще и не внимательно читал ! Если снижение скоростей не влияет ...попробовал бы более крупную сетку ...меньшее количество сеток в пакете .

1. Нестабильность не во время ввода или смены сырья. Даже по истечении времени. Качает не ножку, а в районе линии кристализации.
2. Дырка выходит из головы.
3. С сетками на данный момент ситуация обратная - на одном экструдере поставили две. Частота появления дырок уменьшилась в разы.

Не имея опыта работы с названными марками предположил что увеличение сдвига гораздо сильнее снижает вязкозть у 471 го чем у марфлекса, шнек изношен , более жидкий расплав в дозировании = пульсации +снижение производительности , это создаст подобие подвижной застойной зоны в спиралях головки и перед вязвим сгустком образуется пустота . Тоесть считал что причина того что марка раньше перерабатывалась нормально ,а сейчас нет в износе шнека ...или ммр сегодня выше у марки . Снижение сопротивления сеток могло пособить немного .
Если сетки- дырки сработали так ,то может вода ?