Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня Вам, Коллеги.
Посоветуйте пути решения проблемы.
Экструдируем профиль (см. фото 1). Сырье - вторичка ПВХ (дробленая оконная обрезь). Режимы цилиндра - 170, 175, 180, 185. Адаптер - 190, фильера 215...230. Скорость 0.9...1.1 метр в минуту. Экструдер одношнековый Ф70. При изготовлении партии в мае перемычки внутренние стояли вертикально и мы даже не заморачивались насчет них. Но сейчас происходит эффект "кривые ноги" (см. фото 2). Все параметры те же самые. вес профиля 1170 грамм на погонный метр. Материал - тот же самый. Разница лишь в размерах дорна. Он шире предыдущего на 1,4 мм на сторону и толще на 0,75 мм на сторону. Предыдущий дорн сломался. Щели на дорне на 0,4 мм уже. Пробовал геометрию дорна восстановить (дорн сменный), но эффект "кривых ног" остался, хотя боковые стенки пошли толще, а перемычки - тоньше. Подскажите, кто-нибудь решал такую задачу?

Вакуум и охлаждение ...

Вакуум - насос ВВН 1-6 15 кВт. Значение вакуума:-1.0. Охлаждение - вода "-8...11"град. Состав оснастки - 4 сухих калибратора длиной по 200 мм каждый, стоящие на расстоянии 100 мм друг от друга. Затем - ванна охлаждения 3 метра с блоками осушки.

Воду потеплее сделать - наружная поверхность охлаждается быстрее внутренних ребер ...
Да и соотношение толщины проходов для перемычек потоньше сделать

перемычки тоньше делать пробовали. получается эффект "тонких кривых ног" ))))) Хотя раньше делали перемычки намного толще. по температуре воды - отчасти согласен. Когда давление фреона в чилере стало падать из-за утечки, проблема стояла не так остро.

Похоже на перегрев расплава, попробуйте уменьшить скорость шнека.

Перегрев на цилиндре присутствует от авторазогрева, но температуру поддерживают вентиляторы. Значение температуры на цилиндре колеблется в районе 2...3 градусов. Единственное "лечение" до которого додумались - протыкание экструдата перед калибратором. Эффект есть, но непродолжительный. Может нужно завести воздух через дорн в полости?

konskirus писал(а): ↑

08 сен 2018, 21:22

Может нужно завести воздух через дорн в полости?

Хорошая идея

Чем красите?
Если сажей. Может быть саморазогрев расплава. Вентиляторы не справятся.

Ввод воздуха хорошая идея. Можно вместо воздуха дать распыл воды

Все красители черного цвета содержат сажу. Мы красим "Карболеном" на полиэтиленовой основе. Авторазогрева - нет.

Распыл воды скорее всего не получится. Сложно технически это реализовать, чтобы вода проходила через фильеру в дорн и не охлаждала фильеру.

ищите хорошего технолога-инструментальщика и балансируйте потоки фильеры- нужно притормозить скорость истечения перемычек... бегут слишком быстро....

Однозначно плюсуюсь к Maks42
Такая проблема возникает при перегреве сырья в цилиндре.
Добавить комплексного стаба или просто воска и
будет вам счастие.

Консультировался с коллегами по поводу добавок. Рекомендуют "модификатор перерабатываемости". Подскажите марку и производителя, если такой есть, чтобы попробовать.
Проблему решили только с помощью запуска воздуха в полости - проколами экструдата перед первым калибратором.
Планирую притормозить поток верхний и нижний путем увеличения толщины центрального элемента дорна. А также увеличить длину перемычек дорна.
Следующую партию планирую делать на двухшнековом коническом станке. О резудьтатах обещаю проинформировать.
Спасибо за рекомендации и советы!

konskirus писал(а): ↑

24 сен 2018, 09:41

Проблему решили только с помощью запуска воздуха в полости - проколами экструдата перед первым калибратором.

А в "старом" дорне случайно не было каналов для подачи воздуха? Может какое либо отверстие (отверстия) в крепежных болтах? Где-нибудь какой-нибудь засор ...

Figaro писал(а): ↑

24 сен 2018, 13:19

konskirus писал(а): ↑

24 сен 2018, 09:41

Проблему решили только с помощью запуска воздуха в полости - проколами экструдата перед первым калибратором.

А в "старом" дорне случайно не было каналов для подачи воздуха? Может какое либо отверстие (отверстия) в крепежных болтах? Где-нибудь какой-нибудь засор ...

Речь я так понял не о каналах в дорне, а о проколе мягкого ПВХ профиля после головы перед первым калибратором.
Дело в том, что при запуске экструдант слипается и в каналах возникает вакуум и в связи с этим трудно запускать
профиль. Нужно в каналы подать воздух через проколы. Но это вряд ли кардинально повлияет на форму перемычек уже после запуска.
Мой совет не спешить шлифовать дорн. Вы потом его уже не востановите. Попробуйте просто добавить стаба.
Про модификатор какая то лажа. Зачем его добавлять если у вас и так прблемы с перемычками.

vitulla писал(а): ↑

19 сен 2018, 16:58

Однозначно плюсуюсь к Maks42
Такая проблема возникает при перегреве сырья в цилиндре.
Добавить комплексного стаба или просто воска и будет вам счастие.

Поддерживаю, добавьте 0,2% ПЭ воска.

Дорн я изготавливаю сам. у меня набралась "коллекция" из 3-х штук с разными вариантами. Одним - больше, одним - меньше. Не принципиально. конструкция фильеры предусматривает замену дорна. Я сам в недоумении от эффекта после проколов. Сам занимаюсь изготовлением фильер и экструзией с 1998 года, но такого не встречал, чтобы такое влияние оказывал этот эффект.
Полиэтиленовый воск добавлял раньше, на других изделиях (багет, подставочники), но, похоже, переборщил с дозировкой и получил повышенную "истекаемость" из фильеры. Масса выходила строго вниз... Попробую последовать Вашим советам и добавить 0.2 %

эффект на который вы ссылались называется- тепловая подушка- при соединении внутреннего канала с атмосферой начинается направленное движение воздуха в камерах и температура падает весьма существенно... за счет этого перемычки остывают побыстрее- прокол имитирует отверстие в дорне....дополнительным преимуществом становится естественное выравнивание давления в камерах с разным обьемом как то так.... система продувки известна лет 20-30 но применяется нечасто в связи с крайне затрудненной качественной!!!! реализацией в малых каналах проводить каналы через дорн,стыки плит и спицы его держащие непросто
в вашем изделии пробить продувку несложно.....дерзайте! достаточно отверстия 0,8-1,2 мм в каждую камеру
кстати пвх не любит температур выше 200 на голове- я бы рекомендовал скинуть до 190-195 голову

Вставлю свои 5 коп. Чтобы расплав больше шел по центру фильеры, а не расплывался по краям, обычно весь профиль температур на цилиндре повышается, а на формующем инструменте снижается.
Для одношнековых - это самый действенный метод.

1.vitulla писал(а): ↑Ср сен 19, 2018 4:58 pm
Однозначно плюсуюсь к Maks42
Такая проблема возникает при перегреве сырья в цилиндре.
Добавить комплексного стаба или просто воска и будет вам счастие.
Поддерживаю, добавьте 0,2% ПЭ воска.
2.

alexs писал(а): ↑

10 окт 2018, 06:30

кстати пвх не любит температур выше 200 на голове- я бы рекомендовал скинуть до 190-195 голову

3. +5 коп.

По температуре на фильере могу сказать одно: она подобрана экспериментально. Начинали со 185 град, как на багете и подставочниках. Непроплав на острых краях заставил поднимать температуру. Ну и скорость истечения расплава увеличилась, значит время нахождения расплава в фильере под температурой стало меньше. период между чистками такой же, как на багете - 6...8 часов. Сейчас буду изготавливать фильеру (оформляющую часть) с воздушными каналами в дорне. О результатах - доложу.

konskirus писал(а): ↑

10 окт 2018, 20:11

По температуре на фильере могу сказать одно: она подобрана экспериментально. Начинали со 185 град, как на багете и подставочниках. Непроплав на острых краях заставил поднимать температуру.

А вот это заставляет задуматься....о фильере.... так не должно быть... скорее всего данные места в фильере имеют проблемы с геометрией канала....

konskirus писал(а): ↑

10 окт 2018, 20:11

По температуре на фильере могу сказать одно: она подобрана экспериментально. Начинали со 185 град, как на багете и подставочниках. Непроплав на острых краях заставил поднимать температуру. Ну и скорость истечения расплава увеличилась, значит время нахождения расплава в фильере под температурой стало меньше. период между чистками такой же, как на багете - 6...8 часов. Сейчас буду изготавливать фильеру (оформляющую часть) с воздушными каналами в дорне. О результатах - доложу.

6-8 часов работы это крайне мало!!
Подумайте, может стоит ввести модификатор перерабатываемости.

Очевидно Уважаемый Аlex . Прав

alexs писал(а): ↑

11 окт 2018, 07:57

... заставляет задуматься....о фильере.... так не должно быть... скорее всего данные места в фильере имеют проблемы с геометрией канала....

И от этого у Вас есть "Непроплав на острых краях ..."

Тогда прошу пояснения к термину "неправильная геометрия канала". Если у меня есть чертеж поперечного сечения профиля, то я не могу отступать от его требований. Если там при вершине стоит согласованный с заказчиком и обоснованный мной технологический радиус, то как мне это обойти? На подставочниках было то же самое, когда при понижении температуры на капиносе появлялась "пила". Лечили только повышением темпратуры. Полировка на фильере была выполнена, как положено. Добавки модификаторов перерабатываемости конечно дело хорошее, только вот требуют точной дозировки. Учитывая интеллект операторов, не всегда есть возможность их (добавки) использовать. Да и чистка (экспресс) длится 13...15 минут от остановки до запуска профиля. При этом удаляются попавшие в фильеру неплавящиеся частицы (алюминий, деревянные опилки, тесто....Вернее кусочки свежевыпеченных микробулочек. Да-да. Просто мешки с обрезью были из под муки))))))

ну очень долго писать про пограничные зоны течения, степень сжатия и профили давления в головке- в принципе все это давно описано в литературе и чертеж сечения здесь вовсе не причем.. у вас нет там критичных переходов по сечениям, которые могли бы быть затруднением при выравнивании истечения полимера из головки...очень простой профиль
ps если головка проектировалась в солиде при желании могу модель просмотреть....