Страница 1 из 1
Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 05 сен 2018, 18:01
Хайлс
Добрый день. Одновременно на двух экструдерах (голова 400 и 250) выдуваем пленку- разные размеры, сырье и краситель один. Требуется глухой закрас (под ноль). На 400 голове, как не регулировали, разнотолщинность не можем убрать (посередине идет тоньше, по бокам-толще). Краски вводим очень много (до 8%), но она плохо ложится, трудно закрашивает, тогда как на 250 голове закрашивает практически в ноль при вводе 2-3%.
Сырье - 50х50 вторичка/первичка, краситель черный хороший, шнеки на обоих экструдерах новые.
Помогите советом:
1. Почему никак не регулируется голова (работаем не первый год, на других станках все ок. Этот станок приобрели не так давно, но подход к нему найти не можем). Почему толщина идет именно по бокам?
2. Почему не закрашивает краска, куда она девается?)
Еще раз повторюсь - сырье и красители из одного замеса для обеих машин.
Спасибо.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 05 сен 2018, 18:07
Shadow
Давление всего скорей на 400 не создается нужное. Сетка стоит?
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 05 сен 2018, 19:57
Хайлс
Shadow писал(а): ↑05 сен 2018, 18:07
Давление всего скорей на 400 не создается нужное. Сетка стоит?
Две сетки 04. 65 шнек производительность 90-110 кг., и краска просто исчезает (вот куда??).
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 06 сен 2018, 05:55
Shadow
Поставьте 250/400. В самой голове может гидравлического сопротивления не хватает для противотока вот и перемес плохой
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 06 сен 2018, 11:10
cs-mb
Хайлс писал(а): ↑05 сен 2018, 18:01
Добрый день. Одновременно на двух экструдерах (голова 400 и 250) выдуваем пленку- разные размеры, сырье и краситель один. Требуется глухой закрас (под ноль). На 400 голове, как не регулировали, разнотолщинность не можем убрать (посередине идет тоньше, по бокам-толще). Краски вводим очень много (до 8%), но она плохо ложится, трудно закрашивает, тогда как на 250 голове закрашивает практически в ноль при вводе 2-3%.
Сырье - 50х50 вторичка/первичка, краситель черный хороший, шнеки на обоих экструдерах новые.
Помогите советом:
1. Почему никак не регулируется голова (работаем не первый год, на других станках все ок. Этот станок приобрели не так давно, но подход к нему найти не можем). Почему толщина идет именно по бокам?
2. Почему не закрашивает краска, куда она девается?)
Еще раз повторюсь - сырье и красители из одного замеса для обеих машин.
Спасибо.
8% это не очень много. очень много, это 20%
"хороший" это марка?
в вашей ситуации не происходит равномерного распределения красителя в полимере в процессе экструдирования.
с разнотолщинностью надо разбираться, начиная проверку с монтажа.
чем/как дозируете?
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 11:08
Хайлс
8% это не очень много. очень много, это 20%
"хороший" это марка?
в вашей ситуации не происходит равномерного распределения красителя в полимере в процессе экструдирования.
с разнотолщинностью надо разбираться, начиная проверку с монтажа.
чем/как дозируете?
[/quote]
Почему не происходит распределения?. Почему в одном экструдере происходит, а в другом нет? Ведь сырье и краситель один.
Почему в одном под ноль закрашивает 3% ввода, а на другом даже 8% это не много?
В нашей ситуации даже не разнотолщинность вызывает большего недоумения, а именно процесс закрашивания.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 11:09
Хайлс
Shadow писал(а): ↑06 сен 2018, 05:55
Поставьте 250/400. В самой голове может гидравлического сопротивления не хватает для противотока вот и перемес плохой
Сегодня пробуем.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 11:15
cs-mb
Хайлс писал(а): ↑07 сен 2018, 11:08
Почему не происходит распределения?. Почему в одном экструдере происходит, а в другом нет? Ведь сырье и краситель один.
Почему в одном под ноль закрашивает 3% ввода, а на другом даже 8% это не много?
В нашей ситуации даже не разнотолщинность вызывает большего недоумения, а именно процесс закрашивания.
вы читаете то, что пишут другие?
потому что
разное китайское оборудование.
купите экструдеры европейских производителей и получите повторяемость результатов
"стандартная пленочная" дозировка - 5%. от неё и отталкиваются при подборе итоговой дозировки.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 15:22
Хайлс
[/quote]
вы читаете то, что пишут другие?
потому что разное китайское оборудование.
купите экструдеры европейских производителей и получите повторяемость результатов
"стандартная пленочная" дозировка - 5%. от неё и отталкиваются при подборе итоговой дозировки.
[/quote]
А вы читаете, что пишут другие или додумываете сами? Где тут хотя бы намек на китайское оборудование?
В ваших советах про европейцев или про стандартную дозировку не нуждаемся. Свои менторские наставления пишите в разделе для начинающих.
Хочется получить дельный совет от практиков, если у кого есть мысли на этот счёт. Речь идёт о турке и златмаше.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 15:52
cs-mb
Хайлс писал(а): ↑07 сен 2018, 15:22
А вы читаете, что пишут другие или додумываете сами? Где тут хотя бы намек на китайское оборудование?
В ваших советах про европейцев или про стандартную дозировку не нуждаемся. Свои менторские наставления пишите в разделе для начинающих.
Хочется получить дельный совет от практиков, если у кого есть мысли на этот счёт. Речь идёт о турке и златмаше.
я внимательно читаю, в том числе и то, что пишите вы.
если вы такие супер-пупер опытные переработчики полимеров, то по какой причине не знаете основополагающие вещи?
определитесь: нуждаетесь в советах или не нуждаетесь
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 16:39
Хайлс
[/quote]
я внимательно читаю, в том числе и то, что пишите вы.
если вы такие супер-пупер опытные переработчики полимеров, то по какой причине не знаете основополагающие вещи?
определитесь: нуждаетесь в советах или не нуждаетесь
[/quote]
В ваших советах точно не нуждаемся. Сначала вы определили, что у нас китайские станки, теперь мы какие-то переработчики. Спасибо за разъяснения основополагающих вещей ( про европейское оборудование и про процент ввода), но большая просьба именно к Вам, уважаемый, больше не комментировать в этой теме.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 16:54
Хайлс
Я задал конкретный вопрос-куда может уходить краска. Пигмент-40%. Одно сырье (Казань 158+ 50% вторичка из под первичных мешков). Замес общий для двух станков. 60 мкм, 800 мм и 1200 мм . На станке с 200 головой закрас в ноль. На 400- окрас равномерный, но полупрозрачный, приходится до грухого закраса добавлять ещё и ещё.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 18:39
Maks42
Хайлс писал(а): ↑05 сен 2018, 18:01
Почему никак не регулируется голова (работаем не первый год, на других станках все ок. Этот станок приобрели не так давно, но подход к нему найти не можем). Почему толщина идет именно по бокам?
Овальный дорн или матрица.
Хайлс писал(а): ↑05 сен 2018, 18:01
Почему не закрашивает краска, куда она девается?)
1. Тоньше пленка.
2. Плохое смешение: конфигурация шнека, крупная сетка.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 19:52
леха
Сложно не видя ,но как вариант : краситель не очень , плавится позно и просто оседает на сетке ( если не агломератом в плёнке) . Тоесть длинна ,диаметр шнека , смесители ,противодавление головки на гомогенизацию в шнеке . Попробуйте убрать вторяк и крутнуть на вторяке . Будет разница в окраске при 3% вводе можно думать куда то .
с супером другого цвета тоже самое?
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 20:53
Хайлс
леха писал(а): ↑07 сен 2018, 19:52
Сложно не видя ,но как вариант : краситель не очень , плавится позно и просто оседает на сетке ( если не агломератом в плёнке) . Тоесть длинна ,диаметр шнека , смесители ,противодавление головки на гомогенизацию в шнеке . Попробуйте убрать вторяк и крутнуть на вторяке . Будет разница в окраске при 3% вводе можно думать куда то .
с супером другого цвета тоже самое?
Проблема только с черной. Берём Индию. Синяя идёт отлично, зелёная. Салатовую брали Питерскую, под нас сваяли, отлично легла. Черная из Долгопрудного вообще не идёт-а на станке 200 прекрасно.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 07 сен 2018, 22:02
леха
Мне кажется что будет сложно режимами заставить плохенькую краску нормально красить. Может лучше марку сменить ? Я однажды приспосабливался к плохому чёрному ... замещая его часть синим .( это кстати мысля не моя ,а слизана с сообщения уважаемого cs-mb) .
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 08 сен 2018, 11:33
технолог54
А обороты на экструдерах одинаковые? Возможно обороты на голове 400 надо сделать поменьше и немного поднять температуру. А голову Вы давно разбирали для чистки? Возможно она забита с одной стороны, поэтому идет разнотолщиность сбоку.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 11:45
cs-mb
Хайлс писал(а): ↑07 сен 2018, 20:53
Проблема только с черной. Берём Индию. Синяя идёт отлично, зелёная. Салатовую брали Питерскую, под нас сваяли, отлично легла. Черная из Долгопрудного вообще не идёт-а на станке 200 прекрасно.
уважаемый, форум - общественное место. хотите интима => в приватные сообщения
возьмите нормальный чёрный ск а не из "Долгопрудного"
леха писал(а): ↑07 сен 2018, 22:02
Я однажды приспосабливался к плохому чёрному ... замещая его часть - тёмносиним .
метод получения глубокого чёрного цвета (авторство не моё)
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 11:56
Хайлс
леха писал(а): ↑07 сен 2018, 22:02
Мне кажется что будет сложно режимами заставить плохенькую краску нормально красить. Может лучше марку сменить ? Я однажды приспосабливался к плохому чёрному ... замещая его часть синим .( это кстати мысля не моя ,а слизана с сообщения уважаемого cs-mb) .
Мы года два назад сами неожиданно вышли на это - смешивание черного с синим. Так получилось случайно, и результат удивил.
Но та же Индия на 200 ведет себя прекрасно. На 400 она ровно, норм окрашивает, но интенсивность меньше при том же %, хотя даже потолще делаем.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 11:58
Maks42
Хайлс писал(а): ↑07 сен 2018, 11:09
Shadow писал(а): ↑06 сен 2018, 05:55
Поставьте 250/400. В самой голове может гидравлического сопротивления не хватает для противотока вот и перемес плохой
Сегодня пробуем.
Какой результат?
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 12:30
леха
Каков диаметр шнека давящего в голову 200 ,которая первоначально была озвучена как 250 и производительность ? А так из разряда абсурдных предположений ... Вывернуть рукав с 400й головы наизнанку и сравнить цвет .( мож типа раслоения в большой головке происходит по текучести вторяк/ первичка и % чернил в наружнем/ внутреннем слое однослойной плёнки . Извините за бредятину. Для пп рельно скорость охлаждения может влиять на цвет ,но для вд сомнительно , сравните температуру чулков навсякий . Если краска плохо растворяется то дольше и вымывается . Сетки не пробивает на экструдере с головой 400?
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 12:36
Хайлс
cs-mb писал(а): ↑10 сен 2018, 11:45
уважаемый, форум - общественное место. хотите интима => в приватные сообщения
возьмите нормальный чёрный ск а не из "Долгопрудного"
Но Долгопрудный нам посоветовали, процент сажи обещали 50-60( хотя цена не сильно ниже ск). Надо было проверить. Сами знаете, как сейчас сложно с входящей ценой, 160 и 190 разница есть.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 12:43
Хайлс
леха писал(а): ↑10 сен 2018, 12:30
Каков диаметр шнека давящего в голову 200 ,которая первоначально была озвучена как 250 и производительность ? А так из разряда абсурдных предположений ... Вывернуть рукав с 400й головы наизнанку и сравнить цвет .( мож типа раслоения в большой головке происходит по текучести вторяк/ первичка и % чернил в наружнем/ внутреннем слое однослойной плёнки . Извините за бредятину. Для пп рельно скорость охлаждения может влиять на цвет ,но для вд сомнительно , сравните температуру чулков навсякий . Если краска плохо растворяется то дольше и вымывается . Сетки не пробивает на экструдере с головой 400?
Да, 250 голова, шнек 55 производительность 40-45. Сетку пробивает, если втор добавляем, когда забита, бывает да. Спасибо.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 12:44
cs-mb
Хайлс писал(а): ↑10 сен 2018, 12:36
Но Долгопрудный нам посоветовали, процент сажи обещали 50-60( хотя цена не сильно ниже ск). Надо было проверить. Сами знаете, как сейчас сложно с входящей ценой, 160 и 190 разница есть.
укрывистость сажи в первую очередь зависит от ТИПА сажи, а не от ее содержания в ск (тон - менторский)
стоимость тоже зависит от типа сажи.
если вам в первую очередь важна укрывистость, то обратите внимание на сажу Р-типа
повторю в 3 раз: на проблемном экструдере - плохая гомогенизация. почему - другой вопрос.
так и не ответили, как проходит дозировка: дозатор или "лопата"?
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 12:55
Хайлс
cs-mb писал(а): ↑10 сен 2018, 12:44
укрывистость сажи в первую очередь зависит от ТИПА сажи, а не от ее содержания в ск (тон - менторский)
стоимость тоже зависит от типа сажи.
если вам в первую очередь важна укрывистость, то обратите внимание на сажу Р-типа
Все, давайте мириться), приношу публичное извинение за резкость ответов, принял Вас за всезнайку-нравоучителя (про китайские экструдеры убило).
Если не сложно, напишите пож (или в лс) какую краску купить (кажется, уже все попробовали). Нужен глухой закрас на пвд, для хранения на улице круглогодично (и на солнце и на морозе). Не выгорать и не трескаться (задача №1) два года. (лето-солнце продержались), ждем морозы.
Re: Два экструдера - разные результаты
Добавлено: 10 сен 2018, 15:46
Maks42
http://kzpm.com/katalog/compounds/conce ... -karbolen/ или
http://www.cabotcorp.com/solutions/prod ... terbatches
Если из-за вторички не можете использовать мелкую сетку, значит нужен другой шнек с большей смешивающей способностью.