Страница 1 из 1
Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 10:59
1872sergcher
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста, я новичок. При производстве профиля из полистирола методом экструзии в следствии сильной усадки не могу выйти на нужную геометрию профиля. Как победить усадку, что нужно добавить? Используем 525 ый. Спасибо
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 11:28
cs-mb
1872sergcher писал(а): ↑23 май 2018, 10:59
При производстве профиля из полистирола методом экструзии в следствии сильной усадки не могу выйти на нужную геометрию профиля. Как победить усадку, что нужно добавить? Используем 525 ый.
отрегулируйте процесс экструзии с учётом усадки полимера.
усадку "корректируют" наполнителями и вспенивателями, если не можете (не хотите) режимами переработки
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 11:42
1872sergcher
Перепробовал массу режимов температуры переработки, уменьшили усадку насколько смогли. Осталось только изменить добавки. Что нужно добавить? Подскажите? Слышал, что нужно добавлять тальк. Так это?
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 12:04
cs-mb
1872sergcher писал(а): ↑23 май 2018, 11:42
Перепробовал массу режимов температуры переработки, уменьшили усадку насколько смогли.Слышал, что нужно добавлять тальк.
плохо пробовали.
любой наполнитель влияет на усадку, в том числе и тальк.
дешевле - мел
а проще всего обзавестись технологом
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 12:13
1872sergcher
Можете порекомендовать конкретно, в какой пропорции добавить тальк?
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 13:50
cs-mb
1872sergcher писал(а): ↑23 май 2018, 12:13
Можете порекомендовать конкретно, в какой пропорции добавить тальк?
не могу. беременность по телефону - не мой талант.
в описании на любой продукт, есть рекомендуемые дозировки.
можете начать с 5%
хотите жесткость, берите тальковый ск. хотите попроще - меловой
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 13:55
1872sergcher
Большое спасибо, 5% это уже что-то, от чего можно отталкиваться!
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 23 май 2018, 19:49
konskirus
хочу внести свои 5 копеек. Тальковый концентрат можно добавлять до 30 %. Износ шнеков не увеличивается (тальк - антифрикционный материал, в отличии от мела. Однако и стОит несколько дороже). Но пробовали не полистирол, а полипропилен. Сразу уменьшается коробление профиля. профиль выходит прямо и без изгибов. Но вот только нужно не порошковый, а именно концентрат на основе вашего материала.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 24 май 2018, 00:37
Maks42
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 24 май 2018, 08:58
1872sergcher
Добрый день! Спасибо! Очень полезно! А в какой пропорции добавлять этот тальковый (меловый) концентрат? У нас имеется Hydrocerol nuc 5511 это не тоже самое?
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 24 май 2018, 10:26
cs-mb
konskirus писал(а): ↑23 май 2018, 19:49
хочу внести свои 5 копеек. Тальковый концентрат можно добавлять до 30 %. Износ шнеков не увеличивается (тальк - антифрикционный материал, в отличии от мела. Однако и стОит несколько дороже). Но пробовали не полистирол, а полипропилен. Сразу уменьшается коробление профиля. профиль выходит прямо и без изгибов. Но вот только нужно не порошковый, а именно концентрат на основе вашего материала.
7 копеек:
- шнековую пару изнашивает работа даже на чистом полимере.
- абразивность материала зависит от: твердости; формы частиц; концентрации.
- у ПП усадка выше, чем у стирольных пластиков
- мел и тальк можно вводить и 30% и 50% (пленка "паперматч), но начинать работу стоит с разумных концентраций
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 24 май 2018, 10:30
Maks42
1872sergcher писал(а): ↑24 май 2018, 08:58
Добрый день! Спасибо! Очень полезно! А в какой пропорции добавлять этот тальковый (меловый) концентрат? У нас имеется Hydrocerol nuc 5511 это не тоже самое?
Это похоже, 10-30%.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 24 май 2018, 10:41
1872sergcher
И всё же, Hidrocerol nuc 5511, это аналог талькового (мелового) концентрата?
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 24 май 2018, 10:53
cs-mb
1872sergcher писал(а): ↑24 май 2018, 10:41
И всё же, Hidrocerol nuc 5511, это аналог талькового (мелового) концентрата?
нет
извините за нескромный вопрос: а вас описание на продукт прочесть ломает?
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 май 2018, 15:55
1872sergcher
Нет, конечно не ломает, смотрел, вот только не получается. Пробовал этот концентрат 5%, пробовал тальк в пропорции 10%, толку нет, усадка по ходу ещё больше стала. Кто может ещё чего то посоветовать?
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 май 2018, 18:17
Maks42
Добавляйте больше, попробуйте 30%, за Hydrocerol nuc 5511 не знаю, а Армофлен ПС МН 80 намного дешевле полистирола и точно снижает усадку.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 09 июн 2018, 13:46
1872sergcher
Добрый день! Все эксперименты, опробования использования талька ничего не дали. Добавления талька вплоть до 30% еще больше вспенивают массу после выхода из головки, но после того как масса заходит в калибр, калибруется и в процессе охлаждения в ванне сильно усаживается, усадка такая сильная, что уходят все размеры профиля. Кроме всего мы подмешивваем вторичку. Может он это она всё это создает? Для вспенивания используем лимонную кислоту и соду, которую подмешиваем при смешивании качественного и вторички. Посоветуйте кто что может пожалуйста какой может компонент добавить или заменить на что то более подходящее. Игрались с температурами пробовали различные варианты, только с понижением температуры удалось получить что-то более преемлемое. Помогите пожалуйста.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 09 июн 2018, 16:12
cs-mb
1872sergcher писал(а): ↑09 июн 2018, 13:46
Добрый день! Все эксперименты, опробования использования талька ничего не дали. Добавления талька вплоть до 30% еще больше вспенивают массу после выхода из головки, но после того как масса заходит в калибр, калибруется и в процессе охлаждения в ванне сильно усаживается, усадка такая сильная, что уходят все размеры профиля. Кроме всего мы подмешиваем вторичку. Может он это она всё это создает? Для вспенивания используем лимонную кислоту и соду, которую подмешиваем при смешивании качественного и вторички. Посоветуйте кто что может пожалуйста какой может компонент добавить или заменить на что то более подходящее. Игрались с температурами пробовали различные варианты, только с понижением температуры удалось получить что-то более приемлемое. Помогите пожалуйста.
вы все в кучу собрали. вы делаете вспененный профиль или монолитный?
при вспенивании усадки быть не должно. вспенивание - один из методов ликвидации усадки.
стало совсем непонятно: у вас усадка или разрушение пены?
при вспенивании. рекомендуется использовать меловой, а не тальковый ск. в качестве регулятора структуры пены.
вспенивать удобнее так же суперконцентратом вспенивателя, а не порошками.
ваш Hydrocerol, как я уже оставлял ссылку, является суперконцентратом вспенивателя, и дополнительно соду и кислоту вводить не нужно! достаточно лишь Hydrocerol-а
если не хотите вводить в штат технолога, то наймите временно для решения ваших непонятных проблем. всё дешевле и проще выйдет
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 09 июн 2018, 16:33
ПолиАндр
Мне кажется что.....тальк все таки лучше как зародыш...чем мел...а в идеале - тригидрат алюминия...
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 09 июн 2018, 23:28
Maks42
Maks42 писал(а): ↑25 май 2018, 18:17
Добавляйте больше, попробуйте 30%, за Hydrocerol nuc 5511 не знаю, а Армофлен ПС МН 80 намного дешевле полистирола и точно снижает усадку.
Я предложил попробовать 70% ПС 525 и 30% Армофлен ПС МН 80
и все.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 13 июн 2018, 16:04
1872sergcher
добрый день! Может действительно я не совсем подробно описал суть проблемы. Мы выпускаем профиль различной формы, плотность материала в готовом изделии должна быть от 0,400 до 0,600, используем химическое вспенивание для чего добавляем соду и лимонную кислоту, кроме этого подмешиваем вторичку, поверх основного материала с помощю соэкструдера накладываем так называемый чистовой слой (без вспенивания). Проблема в том что после прохождения через калибр, в ванне охлаждения материал профиля начинает постепенно усаживаться и в результате "уходит" геометрия и профиль на выхде кривой. С указанной проблемой и пытаемся бороться.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 13 июн 2018, 16:33
cs-mb
1872sergcher писал(а): ↑13 июн 2018, 16:04
выпускаем профиль различной формы, используем химическое вспенивание для чего добавляем соду и лимонную кислоту, кроме этого подмешиваем вторичку, поверх основного материала с помощю соэкструдера накладываем чистовой слой (без вспенивания). после прохождения через калибр, в ванне охлаждения материал профиля начинает постепенно усаживаться и в результате "уходит" геометрия
сделайте фото вашего "чуда" на срезе. резать нужно не пилой/ножовкой.
полагаю, что у вас будет неоднородная структура вспененной сердцевины.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 14 июн 2018, 00:15
Maks42
Обычно для вспенивания используют специальные добавки типа таких
http://chem.eurohim.ru/catalog/dobavki- ... hie-agenty , не обращайте внимания, что написано только про ПВХ, и
http://chem.eurohim.ru/catalog/superkon ... penivateli , позвоните и пообщайтесь. Сода и лимонная кислота хороши для выпечки.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 июн 2018, 10:59
1872sergcher
Добрый день! В приложении фото среза профиля.
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 июн 2018, 11:42
ПолиАндр
1872sergcher писал(а): ↑25 июн 2018, 10:59
Добрый день! В приложении фото среза профиля.
Да уж....все таки....Максим Эдуардович Вам дал ответ ....только для выпечки...и от себя...для лимонада....ну нельзя же так жадничать...работайте с нормальными порофорами....на 100500 кубов профиля...пара килограмм ЧХЗ...где Вы увидели на отсебятине экономию....
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 июн 2018, 12:05
1872sergcher
В том то и дело, добавляем ЧХЗ, история такая же
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 июн 2018, 12:18
ПолиАндр
1872sergcher писал(а): ↑25 июн 2018, 12:05
В том то и дело, добавляем ЧХЗ, история такая же
Может у Вас неправильный температурный профиль....и получаете максимальное Авогадро...не регулируя пористость скоростью и температурой.....
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 июн 2018, 12:26
1872sergcher
Что значит неправильный температурный профиль? Имеется в виду распределение температуры по зонам?
Re: Экструзии профиля из полистирола
Добавлено: 25 июн 2018, 17:52
Maks42
1872sergcher писал(а): ↑25 июн 2018, 12:05
В том то и дело, добавляем ЧХЗ, история такая же
Напишите подробнее, чем больше информации (марка ЧХЗ, рецептура, режимы...), тем лучше рекомендации.
Если после калибратора нормальная геометрия, а потом она меняется, то значит не хватает охлаждения в калибраторе (короткий, горячий, забиты каналы...), попробуйте снизить производительность.