Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги.

Есть Ф51 конический "китаец". Работает на наполненной смеси 100/100
Вес изделия 570 гр. Дегазатор работает. Материал в виде сплошной ленты.

Имеем вот такой характер цветов побежалости. В чём причины.
Возникновения цветов побежалости на шнеках. Вообще
И в чём причины вот таких участков следов побежалости. На фото.

Заранее спасибо.

Процессы воронения...побежалости металлов...двумя способами....температурный и химический....ПВХ температуру не терпит....?..значит химия с образованием кислотных реакций...смотреть рецептуру...?....возможно лучше к металлистам...

Термохимическое окисление.

Figaro писал(а): ↑

21 май 2018, 10:08

Термохимическое окисление.

Краткость...сестра таланта... ...С Уважением....Всем доброго утра....

ПолиАндр писал(а): ↑

21 май 2018, 10:04

Процессы воронения...побежалости металлов...двумя способами....температурный и химический....ПВХ температуру не терпит....?..значит химия с образованием кислотных реакций...смотреть рецептуру...?....возможно лучше к металлистам...

Да температура переработки не более 195*С. По прибору температуры массы.
В дегазаторе чуть более 170-175*С.
Значит химия?
И почему тогда участками?

Зависимость от давления?
В зоне дегазации давление "0"
Дальше по шнеку давление растёт. При достижении определённого порога. Процесс изменения цвета пропадает.
И на концах шнека снова появляется. Может это влияние уже канала головки. Уж очень велик объём канала нашей головки. Давление там должно локально падать

Или вторая версия. Скорость движения материала по шнеку. Скорость маленькая трений на снятие это цвета со шнека нет.
Вон как блестит зона загрузки. До буфера дегазатора.

Либо. Такой характер цветов побежалости характерен для ситуации когда машина мала по производительности, с таким наполнением по мелу в рецепте, для данного инструмента.

Образование кислоты...кислот ???...и соответственно реакций....это увы не непрерывный процесс....поэтому участками....где блестим...где вороним....


[/quote]

При достижении определённого порога. Процесс изменения цвета пропадает.

[/quote]

Это очень сложные процессы - это не совсем цвета побежалости - ближе к нанопленкам и совпадает с процессом изменения физического состояния ПВХ - зона реального плавления (называется "гонять зону плавления по шнеку"), зона дегазации (зона наибольшего выделения паров соляной кислоты), зона гомогенизации/дозирования. При этом ещё и интересное распределение износа цилиндра и шнека по зонам ...
Причем не сильно зависящее от одно- или многошнековые экструдера ..
Выделение кислот, процессы насыщения поверхности металла шнека разными хим элементами - цинк, кадмий, свинец, углерод, водород, хлор и т.д и т.п.

Если экономика позволяет....может побольше термостаба....для облегчения судьбы и участи шнеков...... ....при этом что с цилиндром....не видно...наизнанку не вывернешь....

ПолиАндр писал(а): ↑

21 май 2018, 12:51

может побольше термостаба....

Я так думаю что не поможет ...
Судьба шнека зависит от того, насколько он изначально цементирован/азотирован (0.3-0.5-0.7 )...

Химическим оксидированием такой цвет не получишь. Очень похожий цвет получается при нагреве стали до 300°С.

синюю окраску имеют хлориды кобальта (светлый) , хрома (темный)

Анатолий Юрьевич писал(а): ↑

21 май 2018, 13:07

Химическим оксидированием такой цвет не получишь. Очень похожий цвет получается при нагреве стали до 300°С.

побежалость характеризуется радужностью.

cs-mb писал(а): ↑

21 май 2018, 13:50

синюю окраску имеют хлориды кобальта (светлый) , хрома (темный)

Анатолий Юрьевич писал(а): ↑

21 май 2018, 13:07

Химическим оксидированием такой цвет не получишь. Очень похожий цвет получается при нагреве стали до 300°С.

побежалость характеризуется радужностью.
поб.jpg

Для образования хлоридов хрома и кобальта нужны температуры выше 800°С.
Если присмотреться к фото шнеков, некая радужность, всё же, присутствует.

Анатолий Юрьевич писал(а): ↑

21 май 2018, 14:35

Для образования хлоридов хрома и кобальта нужны температуры выше 800°С.

Извините - Вы случайно химическое оксидирование с термическим не спутали?

Figaro писал(а): ↑

21 май 2018, 14:40

Анатолий Юрьевич писал(а): ↑

21 май 2018, 14:35

Для образования хлоридов хрома и кобальта нужны температуры выше 800°С.

Извините - Вы случайно химическое оксидирование с термическим не спутали?

Хлорид хрома(III)
В технике получают высокотемпературным хлорированием хрома, феррохрома, а также хромовой руды в присутствии угля с раздельной конденсацией образующихся в двух последних случаях хлоридов хрома и железа. Безводный хлорид хрома(III) может быть получен хлорированием из металлического хрома прямо или косвенно, путём хлорирования оксида хрома(III) в присутствии углерода при температуре 800 °C, окись углерода в данном случае будет являться побочным продуктом реакции.
А при воздействии на хром паров соляной кислоты получится -хлорид хрома(II) белого цвета.

Анатолий Юрьевич писал(а): ↑

21 май 2018, 14:35

Для образования хлоридов хрома и кобальта нужны температуры выше 800°С.
Если присмотреться к фото шнеков, некая радужность, всё же, присутствует.

я вижу однородную окраску без разводов и переходов в оранжевое.
хлороводород относится к сильным кислотам и вступает в химические реакции при гораздо меньших температурах.
хлорирование - реакция металлов с хлором (газообразным) протекает при температурах выше 1000 С

АстАнАвитесь.....эттто всего лишь ПВХ.....не то что 800 - 1000....после 200 проблемы....

ПолиАндр писал(а): ↑

21 май 2018, 16:35

АстАнАвитесь.....эттто всего лишь ПВХ.....не то что 800 - 1000....после 200 проблемы....

и я о том же...
фиолетовый окрас побежалость для железа приобретает при температуре около 300 С

Уважаемый Новичёк...(хорошо что не 234)....может действительно....какая то смена упустила температурный контроль...или это стабильно...у разных пар...

ПолиАндр писал(а): ↑

21 май 2018, 17:28

Уважаемый Новичёк...(хорошо что не 234)....может действительно....какая то смена упустила температурный контроль...или это стабильно...у разных пар...

Стабильно это.
Эта зона потемнения в районе отверстия дегазации - т.е. наибольшего выделения паров всякой "дряни". Ничего в этом мире мгновенно не происходит - выделение паров (вскипание, получение "творожка") начинается до зоны дегазации и продолжается после зоны дегазации.

Снижение давления приводит к ухудшению растворимости газа в полимере и выделению хлороводорода на поверхность расплава.

cs-mb писал(а): ↑

21 май 2018, 17:13

ПолиАндр писал(а): ↑

21 май 2018, 16:35

АстАнАвитесь.....эттто всего лишь ПВХ.....не то что 800 - 1000....после 200 проблемы....

и я о том же...
фиолетовый окрас побежалость для железа приобретает при температуре около 300 С

Я наверно поддержу cs-mb .....здесь все таки не обычное с ПВХ потемнение....здесь именно оксидирование....значит перегрели.....значит упущенный контроль...и вероятно Новичёк подтвердит...что это разовое ЧП....

ПолиАндр писал(а): ↑

22 май 2018, 11:19

Я наверно поддержу cs-mb .....здесь все таки не обычное с ПВХ потемнение....здесь именно оксидирование....значит перегрели.....значит упущенный контроль...и вероятно Новичёк подтвердит...что это разовое ЧП....

я как раз "голосую" за химическую природу возникновения окраски, а не термическую.
как уже писал выше: будь она термическая, то присутствовали бы оттенки оранжевого, как на картинке с лезвием. у металлов теплопроводность высокая и радужности избежать не удалось бы.
на шнеках же чёткая граница, однородная окраска и бледная окраска на гребнях витков (меньше контактирует с НСl).

Пока толстый сохнет...тонкий сдохнет....уж больно металлическая побежалость....

ПолиАндр писал(а): ↑

22 май 2018, 11:31

Пока толстый сохнет...тонкий сдохнет....уж больно металлическая побежалость....

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам (К. Прутков)

"Стоит дать слово, что не будешь чего-нибудь делать(например: постить), как непременно этого захочется" (Марк Твен)

ПолиАндр писал(а): ↑

22 май 2018, 12:19

"Стоит дать слово, что не будешь чего-нибудь делать(например: постить), как непременно этого захочется" (Марк Твен)

Иногда хочется выйти из тени ... Шнеки ПВХ наблюдал с 1998 по 2014 на разных предприятиях ...

Figaro писал(а): ↑

22 май 2018, 14:32

ПолиАндр писал(а): ↑

22 май 2018, 12:19

"Стоит дать слово, что не будешь чего-нибудь делать(например: постить), как непременно этого захочется" (Марк Твен)

Иногда хочется выйти из тени ... Шнеки ПВХ наблюдал с 1998 по 2014 на разных предприятиях ...

Офигеть....столько не живут....но реально...почет и уважение

ПолиАндр писал(а): ↑

22 май 2018, 11:19

cs-mb писал(а): ↑

21 май 2018, 17:13

и я о том же...
фиолетовый окрас побежалость для железа приобретает при температуре около 300 С

Я наверно поддержу cs-mb .....здесь все таки не обычное с ПВХ потемнение....здесь именно оксидирование....значит перегрели.....значит упущенный контроль...и вероятно Новичёк подтвердит...что это разовое ЧП....

Перегревов на машине не было. Рецептура отлажена. Работает полный месяц без необходимости в чистке, на двух машинах. Одна Ф65 и вторая эта.
Сейчас сходил на склад. осмотрел давно снятую с машины пару шнеков Ф65. Картина появления голубизны та же. Сразу после буфера зоны дегазации. До кончиков шнеков. Но без пропусков
Добавлю. эти Ф65 шнеки с каналом темперирования. Темперирование работает на этой машине. Температуру масла держим 80-85*С

После обсуждения темы на этом форуме. Всем спасибо. Склоняюсь к химической природе этого явления. Химические реакции металла с чем то горячим и газообразным.
Замерял пирометром не раз. Температуру массы в дегазаторе и имеем датчик температуры массы на машинах.
Температура в дегазаторе 170-195 в зависимости от наполнения рецепта мелом. И от 190-195 до 205-210 в адаптере по прибору. И тоже зависит от мелонаполнения.


Остался вопрос . Почему на Ф51 шнеках в зоне гомогенизации есть светлый участок. На этом участке шнека материал стирает этот цвет? И почему именно здесь?

новичёк писал(а): ↑

22 май 2018, 15:11

[ Почему на Ф51 шнеках в зоне гомогенизации есть светлый участок. На этом участке шнека материал стирает этот цвет? И почему именно здесь?

Зазоры надо смотреть. Да и шнеки с темперированием - может как раз там и выходит из трубки охлажденный теплоноситель.

новичёк писал(а): ↑

22 май 2018, 15:11

Остался вопрос . Почему на Ф51 шнеках в зоне гомогенизации есть светлый участок. На этом участке шнека материал стирает этот цвет? И почему именно здесь?

скорее всего на этом участке минимальное содержание солянки: старая удалена при дегазации; новая ещё не образовалась в достаточном количестве