Форум о полимерах ПластЭксперт

решил немного поэкспериментировать
есть в наличии плоскощелевой экструдер предназначенный для экструзии полистирола, полипропилена , полиэтилена
решил попробовать на этом экструдере попробовать сделать пэт пленку , но как только начинам загружать экструдер , шнек сразу останавливается , пробовали разные температуры в зоне загрузки но все безуспешно
подскажите пж в чем принципиальное отличие шнеков для экструзии полипропилена , и пэт , такое ощущение что шнек должен иметь больше зазор в шнек паре особенно в зоне загрузки
кто что может посоветовать

Установите по зонам 280-300 С.

Maks42 писал(а): ↑
25 мар 2018, 14:50
Установите по зонам 280-300 С.

....+ выход на режимы с малых скоростей на большие....как то так......

пробовал если в зоне загрузки устанавливаю больше 300 то пэт начинает вытекать с шнека в зону бункера
пробовали в зоне загрузки ставить температуру от 200-до 350 и все не как
дело в том что если установить температуру возле бункера даже 350 и в пустой шнек всыпать ведро ПЭТ , то как только сырь заходит в экструдер , шнек моментально останавливается , с страшным скрипом и писком и потом нужно около часа греть экструдер чтобы шнек начал вращаться

ПолиАндр писал(а): ↑
25 мар 2018, 14:57

Maks42 писал(а): ↑
25 мар 2018, 14:50
Установите по зонам 280-300 С.
....+ выход на режимы с малых скоростей на большие....как то так......

...значит с очень малых оборотов....и очень длинный выход на режимы....с шагом t в зоне загрузи 5-7 градусов....ловля блох...не в этом случае....что хоть за ПЭТ....

ПолиАндр писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:10

ПолиАндр писал(а): ↑
25 мар 2018, 14:57

....+ выход на режимы с малых скоростей на большие....как то так......
...значит с очень малых оборотов....и очень длинный выход на режимы....с шагом t в зоне загрузи 5-7 градусов....ловля блох...не в этом случае....что хоть за ПЭТ....

Пробуйте на первых 100 кг внешние высоко температурные лубриканты....

пробовали на литьевых марках ПЭТ на белорусом 8200Л и китайском YS-W01

Попробуйте разогнать шнек экструдера и подавать ПЭТ дозатором с минимальных оборотов дозатора.

Maks42 писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:20
Попробуйте разогнать шнек экструдера и подавать ПЭТ дозатором с минимальных оборотов дозатора.

Ну да....ведром здесь как то не прокатывает...

Maks42 писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:20
Попробуйте разогнать шнек экструдера и подавать ПЭТ дозатором с минимальных оборотов дозатора.

да так получается но ПЭТ можно подавать с ооооочень медленно , сырье по шнеку начинает продвигаться с шелестом и по мере наполнения шнека нагрузка на двигатель начинает расти , до полной остановки

Проверьте фактические температуры всех зон, если где-то меньше 280 С (недогрев), то будет такая фигня.
Есть насос расплава?

solo писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:19
пробовали на литьевых марках ПЭТ на белорусом 8200Л и китайском YS-W01

По большому счету для технологии пленки ПЭТ....по барабану...литьевой он или экструзионный.....главное...какой марки технолог....

может я чего не правильно написал или не все рассказал что сделали прошу прошение
шнек диаметром 100мм производительностью заявления около 100 кг .час
первоначально высушили ПЭТа около 100кг и загрузили в бункер , выставили температуру по зонам от бункера 280-285- 290 290 290 , начали загрурать экструдер , и сразу получили затык , после этого начали экспериментировать с температурами , скоростями , скоростью загрузки

ПолиАндр писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:34

главное...какой марки технолог....

да технолог плохой , или можно сказать не какой , попытался найти в Харькове , без успешно , вот прошу помощи у знающих людей

Maks42 писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:31
Проверьте фактические температуры всех зон, если где-то меньше 280 С (недогрев), то будет такая фигня.
Есть насос расплава?

так пирометром меряли все более менее одинаково соответствовало, насос расплава есть

У Вас на шнеке смеситель после зоны плавления ?

леха писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:45
У Вас на шнеке смеситель после зоны плавления ?

я немного не того , смеситель чего , экструдер одно шнековый

Еще раз....Пробуйте на первых 100 кг внешние высоко температурные лубриканты....

ПолиАндр писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:56
Еще раз....Пробуйте на первых 100 кг внешние высоко температурные лубриканты....

посоветуйте пж марку , процентовку

Смеситель лероя- меддока ( как кровосток на ноже ). Он создает приличное сопротивление ,а материал просто неуспевает проплавится на расстоянии от бункера до смесителя . Гранулы можно попробовать горячими загружать .

Смеситель - участок шнека с особой конфигурацией для интенсивного смешивания. Ставьте не меньше 300 по всем зонам и грейте шнек материалом на малых скоростях - пока шнек не прогреете ничего нормального не получите.

solo писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:57

ПолиАндр писал(а): ↑
25 мар 2018, 15:56
Еще раз....Пробуйте на первых 100 кг внешние высоко температурные лубриканты....
посоветуйте пж марку , процентовку

AP-Nylon...а вообще по фигу...для выхода на режимы закиньте 2/3% на 100 кг любого окисленного воска..."подымите" немного...

подыму тему
эксперименты продолжаются но результаты пока не утешительные
при добавлении окисленного воску загрузка идет нормально , да и процент ввода воска снизили до 0,2 -0,3 % и экструдер грузится легко , пробовали в качестве лубрикатора добавлять силикон тоже все нормально с загрузкой , но чуть туже происходит загрузка ,
но возникла следующая проблема,
Расплав имеет высокую текучесть!!!!!! и доходя до фильеры ( у меня фильера плоская , имеет пять зон нагрева ) расплав выходит только с очень узкого участка , вокруг одного нагревателя , если отключаю этот нагреватель то постепенно расплав начинает течь с другого места , а добиться того чтобы расплав пэт начал теч по все ширине фильеры не получается , снижение температуры на фильере не дало положительного результата , снижение температуры на насосе расплава приводит к остановке насоса ,
прочистка механическим способом фильеры тоже как то не помогла . В фильере сейчас стоит зазор 0.3 мм температуры в пределах 235-240
посоветуйте пж в кукую сторону рыть

, может есть какие то добавки для пэт снижающие текучесть расплава ,

при запуску экструдера на ПП и ПС такой проблемы с фильерой не было
накопал на просторах нета, что тальк снижает текучесть расплава , попробовали, не помогло

Используйте более вязкий ПЭТ и повысьте температуры до 280 С.

а это какой пэт ?
просто я дополнительно в малых объемах занимаюсь производством преформы , для собственных нужд , и как то не замечал чтобы пэт, разных производителей , сильно отличался при литье на тпа , вот если лить прозрачную преформу , или крашенную преформу то тогда режимы литья и температуры отличаются кардинально
так повышение температуры приводит только к тому что "струйка " с фильеры становится только более узкой , может я че не так делаю , чета я совсем перестал понимать, что делать

вам нужно увеличивать обороты дозирующего насоса (или ставить более производительный насос, процентов на 30 %) и фильера с меньшей площадью сечения отверстий (отверстия), процентов на 30 %
как можно более мелкую сетку перед фильерой ставте

fiberpet писал(а): ↑
04 июл 2018, 12:00
вам нужно увеличивать обороты дозирующего насоса (или ставить более производительный насос, процентов на 30 %) и фильера с меньшей площадью сечения отверстий (отверстия), процентов на 30 %
как можно более мелкую сетку перед фильерой ставте

да я умом понимаю , для того чтобы "пробить" фильеру по все ширине нужно поднять давление перед фильерой , чтобы вытолкнуть закристаллизованный пэт с щели фильеры , но насос на максимуме и так , а как по мне мелкая сетка на фильтре , это дополнительно препятствие которое давит производительность насоса расплава , но все равно спасибо при случае попробую , и отпишусь о результатах
а да у меня фильтр стоит перед насосом расплава а после насоса расплава ( перд фильерой ) фильтра нету , это принципиальный вопрос

наличия фильтра перед фильерой
да и еще вопрос если я планирую делать пленку пэт толщиной 0.25 -0.3 то зазор в фильере надо ставить такой же или как

solo писал(а): ↑
04 июл 2018, 12:28

fiberpet писал(а): ↑
04 июл 2018, 12:00
вам нужно увеличивать обороты дозирующего насоса (или ставить более производительный насос, процентов на 30 %) и фильера с меньшей площадью сечения отверстий (отверстия), процентов на 30 %
как можно более мелкую сетку перед фильерой ставте
да я умом понимаю , для того чтобы "пробить" фильеру по все ширине нужно поднять давление перед фильерой , чтобы вытолкнуть закристаллизованный пэт с щели фильеры , но насос на максимуме и так , а как по мне мелкая сетка на фильтре , это дополнительно препятствие которое давит производительность насоса расплава , но все равно спасибо при случае попробую , и отпишусь о результатах
а да у меня фильтр стоит перед насосом расплава а после насоса расплава ( перд фильерой ) фильтра нету , это принципиальный вопрос наличия фильтра перед фильерой
да и еще вопрос если я планирую делать пленку пэт толщиной 0.25 -0.3 то зазор в фильере надо ставить такой же или как

если бы у вас между насосом и фильерой стоял монометр, вы бы увидели в чем проблема. к примеру при работе на ПП Ваш дозирующий насос перед фильерой создает давление 50 Бар, а сейчас на ПЭТ около 5 Бар. для стабильного формования это давление принципиально. у любой подобной системы есть диапазон давления расплава перед фильерой, при котором процесс идет нормально. Что бы поднять это давление принципиален насос (его обороты или количество расплава в мл за оборот) и тип фильеры (площадь сечения отверстия). Обороты насоса надо увеличивать,а площадь сечения фильеры уменьшать. Сетка в некоторых случаях тоже принципиальна. К примеру для нас. Без нее нет давления и нет формования. Попробуйте.

Если толщину пленки 0,25-0,30 Вы выбрали по аналогии с ПП. То у вас получится толще при прочих равных.

то, что фильтр стоит перед насосом это правильно, иначе его заклинит от грязи.

А расплавленный ПЭТ он аморфный.

прошу прощения мАнометр )

fiberpet писал(а): ↑
04 июл 2018, 16:12

если бы у вас между насосом и фильерой стоял монометр, вы бы увидели в чем проблема. к примеру при работе на ПП Ваш дозирующий насос перед фильерой создает давление 50 Бар, а сейчас на ПЭТ около 5 Бар. для стабильного формования это давление принципиально. у любой подобной системы есть диапазон давления расплава перед фильерой, при котором процесс идет нормально. Что бы поднять это давление принципиален насос (его обороты или количество расплава в мл за оборот) и тип фильеры (площадь сечения отверстия). Обороты насоса надо увеличивать,а площадь сечения фильеры уменьшать. Сетка в некоторых случаях тоже принципиальна. К примеру для нас. Без нее нет давления и нет формования. Попробуйте.

спасибо за очень доступное и понятное разъяснение
я совсем не имею опыта работы с экструдером и только начиню набивать шишки , тратя деньги и вникая в проблемы и нюансы
при работе с ПП у меня насос расплава выполнял роль дозатора или стабилизатора потока , так как давление на входе насоса было практически таким же как и давление на выходе насоса и в принципе у меня получилось более мене стабильная экструзия на давлении 2-3 Мпа , при пробах работы с пэтом все изменилось , давление на входе в насос пока пробую поддерживать в пределах 2Мпа на выходе в пределах 6Мпа пока больше не могу поднять , но я думаю , что у меня получится поднять производительность насоса малой кровью , поизучал мануал на частотник который крутит насос , можно изменить настройки частотника и насос начнет крутиться быстрее ,
хотя для меня остается одно не понятое , ведь объемная производительность насоса должна быть постоянной , и зависит только от оборотов насоса , и настройки были сделаны в Китае на мах производительность 100 кг в час , по ПС , ну это нюансы , возможно потери в насосе выросли за счет того , что текучесть расплава высокая.

если не затруднит подскажите пж в каких случаях важна сетка после насоса ?
какое давление должно быть перед фильерой на ПЭТ?
какой зазор нужно выставить в фильере для получения пленки толщиной 0.3

solo писал(а): ↑
04 июл 2018, 17:51

fiberpet писал(а): ↑
04 июл 2018, 16:12

если бы у вас между насосом и фильерой стоял монометр, вы бы увидели в чем проблема. к примеру при работе на ПП Ваш дозирующий насос перед фильерой создает давление 50 Бар, а сейчас на ПЭТ около 5 Бар. для стабильного формования это давление принципиально. у любой подобной системы есть диапазон давления расплава перед фильерой, при котором процесс идет нормально. Что бы поднять это давление принципиален насос (его обороты или количество расплава в мл за оборот) и тип фильеры (площадь сечения отверстия). Обороты насоса надо увеличивать,а площадь сечения фильеры уменьшать. Сетка в некоторых случаях тоже принципиальна. К примеру для нас. Без нее нет давления и нет формования. Попробуйте.

спасибо за очень доступное и понятное разъяснение
я совсем не имею опыта работы с экструдером и только начиню набивать шишки , тратя деньги и вникая в проблемы и нюансы
при работе с ПП у меня насос расплава выполнял роль дозатора или стабилизатора потока , так как давление на входе насоса было практически таким же как и давление на выходе насоса и в принципе у меня получилось более мене стабильная экструзия на давлении 2-3 Мпа , при пробах работы с пэтом все изменилось , давление на входе в насос пока пробую поддерживать в пределах 2Мпа на выходе в пределах 6Мпа пока больше не могу поднять , но я думаю , что у меня получится поднять производительность насоса малой кровью , поизучал мануал на частотник который крутит насос , можно изменить настройки частотника и насос начнет крутиться быстрее ,
хотя для меня остается одно не понятое , ведь объемная производительность насоса должна быть постоянной , и зависит только от оборотов насоса , и настройки были сделаны в Китае на мах производительность 100 кг в час , по ПС , ну это нюансы , возможно потери в насосе выросли за счет того , что текучесть расплава высокая.

если не затруднит подскажите пж в каких случаях важна сетка после насоса ?
какое давление должно быть перед фильерой на ПЭТ?
какой зазор нужно выставить в фильере для получения пленки толщиной 0.3

в каких случаях важна сетка перед фильерой мне трудно однозначно ответить. Можно предположить в тех случаях где нужна дополнительная фильтрация и увеличение давления перед фильерой. Это наверно зависит от оборудования. Как я писал ранее мы без сетки в фильере работать не можем. Как у других не знаю.
Про давление на ПЭТ. По помоему опыту точно такое же как и на ПП.
Про зазор в фильере понятия не имею, я пленками не занимаюсь. Я просто поделился свои опытом переработки ПЭТ на линии для ПП.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере

Re: Производство ПЭТ пленки на ПП экструдере