Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, проблема при запуске экструдера, асимметричный само раздув шара(не стабильность, пульсации, однобокие не симметричные деформации). Прогреваем 2-а часа, t- режимы по зонам: питание- 170- 175, компрессия - 180-185, дозирование 190, фильтр - 195, голова- 200-205. От куда берется избыточное давление в шаре, да еще такое чтобы его пробивало??? Рис.1

Обычно, где тонко, там и рвется. Как давно разбирали и чистили голову до шнеков?

Улан писал(а): ↑

08 янв 2018, 06:18

Добрый день, проблема при запуске экструдера, асимметричный само раздув шара(не стабильность, пульсации, однобокие не симметричные деформации). Прогреваем 2-а часа, t- режимы по зонам: питание- 170- 175, компрессия - 180-185, дозирование 190, фильтр - 195, голова- 200-205. От куда берется избыточное давление в шаре, да еще такое чтобы его пробивало??? Рис.1

Добавлю к ув. Максиму Эдуардовичу:
- Какой станок у Вас (старый-новый, китаец-некитаец)?
- Изготавливаете ПВД рукав, как я понял? Какой материал и какие добавки используете?
- Соосность линии в порядке? Все ли валы прямо стоят, перекоса нет? Ровно ли установлена головка, перекосов нет?
- термопары и ТЭНы на голове давно проверяли?
- Обдув нормально работает?
- Вы написали "при запуске", это следует понимать как "при запуске и в процессе работы" или "при запуске рукав поколбасит, а потом все нормально"?
PS: Для более точного диагноза нужно больше входных данных.

Калибр не сухой? Обдув включен? Не раздувайте сильно шар . Воздуха внутри калибра нет ? Узкий калибр и высокая толщина ?

Добавлю к ув. Максиму Эдуардовичу:
- Какой станок у Вас (старый-новый, китаец-некитаец)?
- Изготавливаете ПВД рукав, как я понял? Какой материал и какие добавки используете?
- Соосность линии в порядке? Все ли валы прямо стоят, перекоса нет? Ровно ли установлена головка, перекосов нет?
- термопары и ТЭНы на голове давно проверяли?
- Обдув нормально работает?
- Вы написали "при запуске", это следует понимать как "при запуске и в процессе работы" или "при запуске рукав поколбасит, а потом все нормально"?
PS: Для более точного диагноза нужно больше входных данных.
[/quote] Да, все верно, где тонко там и рвется, парабола на графике(Рис.2) подтверждает диагноз. Рабочий процесс: Проблема при запуске, но уже начало обнаруживаться при активной фазе работы, слышим характерный звук при трении пленки о калибр(хруст, скрип). Техническое оснащение и тех. процесс: Китаец, новый, ПП рукав, добавка - антислип, по термопарам и ТЭНам признаков неадекватности не наблюдаем, пространственное положение валов периодически корректируется. По зазору: Мы как то ее пытались настроить... но вот все как то не до настроили... здесь мне кажется нужна рука мастера для которого тонкие настройки возведены на уровень искусства...

А у вас это сразу при запуске экструдера возникло или возникло позже. И как Вы раздуваете полипропилен если у Вас экструдер однослойный для пнд мне так показалось.

Улан писал(а): ↑

08 янв 2018, 06:18

Добрый день, проблема при запуске экструдера, асимметричный само раздув шара(не стабильность, пульсации, однобокие не симметричные деформации). Прогреваем 2-а часа, t- режимы по зонам: питание- 170- 175, компрессия - 180-185, дозирование 190, фильтр - 195, голова- 200-205. От куда берется избыточное давление в шаре, да еще такое чтобы его пробивало??? Рис.1

1) Влажность материла? померить можете?,
2) сквозняки в цеху?,
3) однородность материала, смешиваете ли вы марки с разным птр?.

Основные проблемы из-за которых ваша ситуация возникает. Проверите эти пункты отпишитесь.

Скажите коллега вы внимательно смотрели какой материал перерабатывают и какая схема экструдера? полипропилен при раздуве вверх никогда не получится раздуть если только в многослойных экстредарах с хорошим охлаждением и только в одном из слоев. То что вы написали справедливо для полиэтилена.

Скажите коллега вы внимательно смотрели какой материал перерабатывают и какая схема экструдера? полипропилен при раздуве вверх никогда не получится раздуть если только в многослойных экстредарах с хорошим охлаждением и только в одном из слоев. То что вы написали справедливо для полиэтилена.

Так в том то и дело, что схема раздува на нашем экструдере сверху в низ через систему водного охлаждения! Марка: SJ -55FM600 универсален для ПП, ПНД, ПВД, так гласит техническая характеристика на экструдер!

Тогда вопрос такой какая температура воды, какой антислип используете,потому что для полипропилена антислип на основе полиэтилена не подходит и это может быть одной из причин и на каком полипропилене работаете?

поверьте уровень воды в моей практике был случай, вода уходила уровень падал и рукав обрывался.

[/quote]
1) Влажность материла? померить можете?,
2) сквозняки в цеху?,
3) однородность материала, смешиваете ли вы марки с разным птр?.

На предмет замера влажности материала вразумительного не чего сказать не могу... так как даже не знал о таких показателях. Буду признателен если расширите мои знания в этой области: в какой точке и как замерить? Сквозняки: исключено! Однородность: добавление 10% вторички полученного из нашего же брака(в гранулах), ПТР конечно снизится что только на пользу, но думаем это влияние не значительно, так как смешение по нашему мнению производится более или менее качественно в контексте с малыми дозами.

технолог54 писал(а): ↑

09 янв 2018, 13:28

Тогда вопрос такой какая температура воды, какой антислип используете,потому что для полипропилена антислип на основе полиэтилена не подходит и это может быть одной из причин и на каком полипропилене работаете?

ПП 1035-08: ПТР 3-4, антислип по тех.регламенту производителя соответствует целевому использованию. Вода: в конфигурации нашего экструдера вода контактирует с экструдатом(шаром) в момент контакта пленки с калибром(водной ванной) и проникнуть в рукав она может только тогда когда шар уже пробит, и будет в рукаве вода или нет, это уже не имеет не какого значения так как фаза сплошной среды(так называемого континуума) уже прервана!!!

При такой поперечной разнотолщинности бглтанка шара из за разнотолщинности исключена .
Шар гремит периодически ? Если да то попробуйте убрать из состава вторичку полностью .

леха писал(а): ↑

09 янв 2018, 14:32

При такой поперечной разнотолщинности бглтанка шара из за разнотолщинности исключена .
Шар гремит периодически ? Если да то попробуйте убрать из состава вторичку полностью .

Дело в том что проблема появилась по идее на стыке времени когда вторичка закончилась и сейчас работаем тока на 100% первичке, и мы как раз сей момент увязываем с тем что ПТР в данном случае повысился, что соответственно приводит к снижению вязкости, повышенное растяжение, что раздувает тонкую сторону больше требуемой... "Где тонко, там и рвется"

леха писал(а): ↑

09 янв 2018, 14:32

Шар гремит периодически ?

Периоды затишья не равны по времени, не можем точно сказать что это связанно с циклом периода обращения головы, когда зазор оказывается в фазе наибольшего расхождения. Но время от времени слышим гром...

Вторичка может снизить поперечную разнотолщинность ,расширением ммр ,вероятно ,но. Вы описали болтанку ,кототорая возникает больше из за продольной разнотолщинности которая может идти из шнека или быть искусственно создана от головки до калибра . Например Вы не ответили о завоздушивание калибра ( воздух между калибром и пленкой )- тоже может выглядеть подобно описанному. Птр у пэ и пп поразному меняются при вторичной переработке и для некоторых шнеков наоборот добавка вторичка разбалтывает шар на широких калибрах ... Пульсация из шнека таже самая ,но площадь контакта больше .

Гром это трение ,постоянный например из за нехватки воды ... Если мы сильно раздуем шар то ведь перекроем частично воду ? А если например раздув оставим прежним ,но увеличем жесткость пузыря ? А если изменим свойство поверхности контакта пленки и калибра ?

Асемитричный раздув возможен из за поперечной разнотолщинности ,но у Вас же направление пузообразного раздува хаотично и не привязанно к положению головы . Согласитесь что у Вас при проблеме с поперечкой были бы дырки строчкой или шар как бы лопал по всей длинне .
Мы просто впихиваем невпихуемый шар в калибр ,он упирается ...,чтоб пролезть он лезет бочком ..обратная сторона изгибается и как бы раздувается ,упирается в калибр и ...теперь изгибается в обратную сторону ,но уже с большей амплитудой . При возрастании амплитуды пленка вытягивается настолько что рвется ...,но это не из за того что в этом месте на головке мал зазор .
При запуске продолька( пульсации) сильнее и проблемма острее.

леха писал(а): ↑

09 янв 2018, 16:13

Вторичка может снизить поперечную разнотолщинность ,расширением ммр ,вероятно ,но. Вы описали болтанку ,кототорая возникает больше из за продольной разнотолщинности которая может идти из шнека или быть искусственно создана от головки до калибра . Например Вы не ответили о завоздушивание калибра ( воздух между калибром и пленкой )- тоже может выглядеть подобно описанному. Птр у пэ и пп поразному меняются при вторичной переработке и для некоторых шнеков наоборот добавка вторичка разбалтывает шар на широких калибрах ... Пульсация из шнека таже самая ,но площадь контакта больше .

Завоздушивание калибра в активной фазе работы: ну ПП же ведь штука такая, что если попал воздух между пленкой и калибром то это не может остаться не замеченным для оператора, так как влияние воздуха моментально отражается в виде дефектов на пленке(сморщенность), и уже сама собой не исчезнет пока оператор не вмешается в процесс и не обеспечит безвоздушную среду. Гром гремит, а рулон наматывается без дефектов. Ну мы по идее не видим в этом не каких аномалий, деформация на входе в калибр видимо не достигает уровня пропуска воды, но при этом достаточна чтоб выделился звук. Ну не знаю... просто нам кажется что все признаки указывают на проблему с зазором, или просто мы уже хотим в это верить...

Поверте что воздух может просто стоять в одной части калибра и скажется это только на толщине без образования складок .Но если не воздух то и хорошо ,понятней немного .
Понаблюдайте внимательно за пузырем ...он немного раскачивается из стороны в сторону ? Выключите вращение и находу промерте толщину ...насколько она различна ?

леха писал(а): ↑

09 янв 2018, 17:40

Поверте что воздух может просто стоять в одной части калибра и скажется это только на толщине без образования складок .Но если не воздух то и хорошо ,понятней немного .
Понаблюдайте внимательно за пузырем ...он немного раскачивается из стороны в сторону ? Выключите вращение и находу промерте толщину ...насколько она различна ?

Сегодня в смене был наш самый опытный оператор, при нем не было не вздутий не треска. Но вообще когда пульсирует, мне кажется носит характер раскачки. При остановленном вращении, на рулоне выделяется контур так называемой турбины(Рис.3) но иногда и на вращающуюся голову проявляется но не значительно.

Улан писал(а): ↑

09 янв 2018, 14:00

технолог54 писал(а): ↑

09 янв 2018, 13:28

Тогда вопрос такой какая температура воды, какой антислип используете,потому что для полипропилена антислип на основе полиэтилена не подходит и это может быть одной из причин и на каком полипропилене работаете?

.... антислип по тех.регламенту производителя соответствует целевому использованию.....

Что и говорить, конкретный и исчерпывающий ответ.

Вероятно не получилось толком объяснить ,повторюсь .
Ваша диаграмма не дает представление о поперечной разнотолщинности .
У Вас обдув неподвижен ( грубо ,но вход воздуха в кольцо обдува невращается вместе с головкой и возможно накрутить роль с шишками с вращением головки) . Наклон головки ,калибра ,его смещение в сторону и тд и тп так же вносят свой вклад в поперечную разнотолщинность .
Если Вы подойдете к станку и выберете промежуток между валками на котором будет удобно ( если вообще реально при такой скорости) и будете мерять толщину одного из края пленки ,то казалось бы что промер толщины пленки в течение одного
полного оборота головки даст представление о качестве регулировки головки . Но это верно с очень огромной натяжкой из за продольной разнотолщинности . А вот есть ли она ( продольная разнотолщинность) и какова её величина можно приблизительно оценить промеряя толщину находу с выключенным вращением головы . Если скорость намотки огромна ,то можно перед срезом роля выключить вращение головки и промерить край рукава на протяжении например пяти метров отмотав пять метров с срезанного роля.
Тоесть на пп можно накрутить бракованный ролик и визуально по ролику не будет понятно что он бракованный .
Надеюсь что вышесказанное будет полезно оператору и не что не будет слепо братся на веру .( ерунды в теме много) .
Проблемму описанную в старте темы решить дистанционно практически невозможно . Удачи .

леха писал(а): ↑

10 янв 2018, 17:05

Если Вы подойдете к станку и выберете промежуток между валками на котором будет удобно ( если вообще реально при такой скорости) и будете мерять толщину одного из края пленки ,то казалось бы что промер толщины пленки в течение одного
полного оборота головки даст представление о качестве регулировки головки .

Замерим перед сменой рулона на неподвижную голову, затем отмотаем несколько окружностей головы и построим кривую продольной толщины!