Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем добра!
Налаживаем производство двуслойных водостоков из пвх - труба и желоб.
С трубой проблемы более-менее разрешились.
Вопросы такие:
- какие расплавы должны быть относительно друг друга по текучести (более текучий в основном экструдере, либо в ко-экструдере, либо относительно одинаковые)?
- на желобе предусмотрены "усики" с внутренней стороны по краям. Так вот с одной стороны усик хорошо припаивается, а с другой стороны - отваливается. При чем бывает отваливается он еще в ванне, бывает - отрывает пила. Суть одна - плохо припаен. Завышением температуры по "проблемной" стороне сама проблема не устраняется. Как с этим бороться?

Уже понятно, что причина частично в сырье. Может быть ещё в чём-то?

Кто что может, подскажите. Буду очень благодарен.

Агрегаты двушнековые. Есть дегазация. Сырьё покупное, гранулированное, состав неизвесен. Гранула другого производителя идёт лучше, но не отлично. Экспериментируем

По мне ситуация тупиковая.Одной из причин подобного эффекта может быть излишек внешних смазок в компонентах.Посему повышение температур и не помогает.
А поскольку сырье гранулированное и состав неизвестен,то.......
Переходите на собственное смешение и "свои" рецептуры-сэкономите много денег и будете вершителями своей судьбы ИМХО

Смазок в грануле на самом деле ой-ой-ой как много - в калибраторе заметны следы, на парафиновые похожи.
Я думаю, и мела многовато....

Обычно неприклейка соэкструзионной ленты идет со стороны длинного пути в головке. Поэтому:
1. Если есть возможность регулировать температуру на головке, то добавляем температуру основного экструдата именно с этой стороны.
2. Если соэкструзионная головка обогревается одним ТЭНом, стараемся "утеплить" сторону неприклейки куском асбестового одеяла.
3. Стараемся увеличить время соприкосновения-приклейки материалов в соэкструзионной головке снижением общей скорости экструзии.
4. Если позволяют допуски по ширине приклейки снижаем обороты на соэкструдере до минимума.
Очень часто такая настройка требует терпения, как для любой сварки-пайки необходимо подобрать приемлемые для вас время и температуры.
Мел и смазки будут влиять на влиять только на периоды между чистками, но это по личному моему опыту.

Сегодня был специалист - представитель производителя сырья.
Температурами не добились результата.
Понизив обороты шнека спай стал чуть получше.


И вот что я понял стопроцентно: Смесь нужно готовить самим!!!

Тут дело в другом: нет спая между основным материалом с собой же. Соэкструзионный расплав прилипает без нареканий.

Вы про эти усики?
viewtopic.php?f=14&t=23216&p=139020#p139020

Если эти две внутренние полки из материала основного слоя. как на одном из фото.
И если нагрузка на привод этой машины, что давит эти полки низкая.
То в грануле Вашего основного слоя "много мела и мало модификатора" для вашего инструмента.

Подумайте. Внешний слой - пусть гранула. Вам нужен цвет и низкая выгораемость. На грануле это задача Вашего поставщика.
А вот внутренний слой - лучше мешать самому. Можно снизить стоимость погонного метра за счёт ввода вторички.

Как оцениваете морозную стойкость ? После выдерживания в воде со льдом в течении часа?

Отметил отверстия на фильере, из которых выходят эти "элементы"
При 195' спай нормальный, но материал горит

Нагрузка на двигателе 80-85%, давление под 500 бар - почти предел на нашем агрегате

Изделия ещё не испытывали ни как, так как самих изделий не пополучили
Месяц назад только установили оборудовани.

Господа, всем спасибо!

проблема расслоения 2 или более слоев- проблема раны скоростей потоков и линейных усадок различных материалов слоев
решается подбором материалов или доводкой головки
для идентификации проблемы нужно запустить в оба слоя один материал и отследить расслаивается или нет изделие- если при этом расслаивание присутствует- проблема головки- и вам к инструментальщикам, если нет- подбирать пару материалов

Poezd35 писал(а): ↑

25 дек 2017, 20:43

Нагрузка на двигателе 80-85%, давление под 500 бар - почти предел на нашем агрегате

Снижайте скорость, у вас, похоже, саморазогрев.
Давление должно быть не более 350 Бар, при температуре расплава 195 С материал не должен гореть.

Саморазогрев у нас однозначно. При снижении скорости он удаляется, но тогда в дегазаторе мы видим гранулу. При повышении температуры до 190' начинает гореть материал. Результат: нагар, царапины на изделии и т.д. вытекающее.
"Наши" технологи разводят руками. Представители производителя сырья обещают доработать компаунд.






Крайняя партия гранулы была ПРЕИСПОЛНЕНА довольно крупной МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ СТРУЖКИ

Poezd35 писал(а): ↑

06 янв 2018, 19:55

Крайняя партия гранулы была ПРЕИСПОЛНЕНА довольно крупной МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ СТРУЖКИ

И какие Ваши действия были? Назад вернули?

Надо снижать скорость шнеков и делать температуры "с горы".

ежели компаунд -секрет,то тогда дайте режимы. Температуры ,обороты шнека и дозатора, тип машины....
Датчик давления поверен? Такого давления не может быть никогда Потому что такого не бывает никогда(с). Уж на что немцы спецы и то у них 450 бар считается предельным.(аварийным)-420 предельно допустимым рабочим..

Вы ранее писали про давление под 500 бар!
и ....

Poezd35 писал(а): ↑

06 янв 2018, 19:55

Крайняя партия гранулы была ПРЕИСПОЛНЕНА довольно крупной МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ СТРУЖКИ

Характер металлических частиц? Не мелкие осколочки?
Не посадили ли Вы у себя в машине шнек на шнек?
Возможно, не заметили скачка давления в машине. Возможн,о один из опорных подшипников в редукторе разветвителе лопнул.

На всякий пожарный ,вскройте смотровую крышку редуктора. Оцените состояние масла.
Нет металлической взвеси? Пятно контакта шестерен не сместилось?
На дне редуктора нет крупиц металла?
В Китае уже очень многие делают экструдера. Не у всех достаточно опыта. Возможно масло было залито не той марки.

[/quote]
И какие Ваши действия были? Назад вернули?
[/quote]

да, всю парию

А в прессе писали, что вы на Тайсонах работаете? А на фото как будто китайцы?