Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток. Я здесь новенький
У меня возникли кое-какие проблемы по производству полипропиленовой нити на экструдере LOHIA 1400 E90.
Использую сырье Bajaj stiff - 13%, Кредолен КПГ-0012 – 5%, Bajaj Modifier – 1%, ПП Сибур Тобольск.
Температура шнека по зонам 255-260-265-275-280, потом скрин чейнжер 280, адаптер 270, головка из 5 зон 280(Цельсий). Закалочная ванна 52 – 61 градус, если ниже идут «пятна», то есть часть полотна, допустим, посредине становится очень тонкой, выше 62-63 полотно очень неоднородное, разводы. Держим в районе 53-57, но и при этом, полотно все равно не достаточно однородное, с наплывами. Дальше печь отжига и протяжки 150. Коэффициент растяжки 5.65 – 5.7, усадка 5. Обороты шнека 25 об./мин. Скорость на ленточных намотчиках 175 – 180 м/мин. Допустимая ширина ленты 2.65 – 2.75мм. При данных параметрах мы делаем нить 440 - 470 денье.
Экструдер работает не стабильно около 1,5 суток, частые обрывы нити, постоянно приходится искать новый не затупленный участок на лезвиях(SPUTNIK). За 12 часов выходит около 15 кг «отходов». При стабильной работе экструдера – около 3кг/12ч.
Повлиять на рецепт не могу, но я делаю замес, на температуры - могу, хотелось бы достичь однородности полотна и стабильной работы экструдера, но так же в будущем увеличить производительность, увеличив скорость до 210 м/мин.(3-я группа валов).
Буду очень благодарен за Вашу помощь.

что собой представляют Bajaj stiff и Bajaj Modifier?

Bajaj stiff - http://www.superpackmb.com/filler-maste ... stiff.html
Bajaj Modifier - http://www.superpackmb.com/additive-mas ... ifier.html

полагаете, что 18% мелового ск в рецептуре это хорошо?
можете показать TDS на эти продукты, а не рекламную шелуху?
придётся вам пересмотреть рецептуру

cs-mb писал(а): ↑

01 ноя 2017, 13:17

полагаете, что 18% мелового ск в рецептуре это хорошо?

Я полагаю, предприятие таким образом экономит, ПП нынче дорогой...А сколько по Вашему мнению достаточно?
TDS это что? Показать врядли смогу :(
Не в коем случае, я ничего не рекламирую.

Anonimus писал(а): ↑

01 ноя 2017, 13:23

Я полагаю, предприятие таким образом экономит, ПП нынче дорогой...А сколько по Вашему мнению достаточно?

около 5% для ПП-нити
дело в том, что меловой ск это в первую очередь свойствообразующий продукт, а в качестве побочки - некоторое удешевление (если цена на 51% ниже основного сырья).
в данном случае основная роль - антифибрилянт.
встречный вопрос: вы технолог на данном производстве?
TDS - technical data sheet: описание на продукт+информация о составе и % содержании компонентов
поиск проблемы стоит начинать с анализа в том числе и рецептуры

почитайте
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19921

cs-mb писал(а): ↑

01 ноя 2017, 13:28

Anonimus писал(а): ↑

01 ноя 2017, 13:23

Я полагаю, предприятие таким образом экономит, ПП нынче дорогой...А сколько по Вашему мнению достаточно?

около 5% для ПП-нити
дело в том, что меловой ск это в первую очередь свойствообразующий продукт, а в качестве побочки - некоторое удешевление (если цена на 51% ниже основного сырья).
в данном случае основная роль - антифибрилянт.
встречный вопрос: вы технолог на данном производстве?
TDS - technical data sheet: описание на продукт+информация о составе и % содержании компонентов
поиск проблемы стоит начинать с анализа в том числе и рецептуры

почитайте
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19921

благодарю за Вашу помощь! Нет, я не технолог.

Anonimus писал(а): ↑

01 ноя 2017, 13:01

Bajaj stiff - http://www.superpackmb.com/filler-maste ... stiff.html
Bajaj Modifier - http://www.superpackmb.com/additive-mas ... ifier.html

Вышеуказанные добавки - по сути и есть меловой концентрат, только один из них - аналог индусятинского Polycom... Сидят на выставках, впендиривают как суперпродукт... Плавали-знаем.
Качество - среднее.
Ну и температуры - задранные, идет пережег.
Я так понимаю, вы в Питере? Напишите в личку свой контакт. Объясню...

Необходимо:
- уменьшить меловой концентрат (Bajaj stiff) до 5-7% и выкинуть остальные добавки из рецепта,
- снизить температуры на 40 градусов,
- установить мелкую сетку на screen changer.

Maks42 писал(а): ↑

01 ноя 2017, 14:17

Необходимо:
- уменьшить меловой концентрат (Bajaj stiff) до 5-7% и выкинуть остальные добавки из рецепта,
- снизить температуры на 40 градусов,
- установить мелкую сетку на screen changer.

Ставим 5 мелких сеток, на рецептуру я врядли повлияю...
Если я просто уменьшу температуры? без изменения рецепта, хуже не станет?
шнек 220 225 230 235 240 скрин - 240, адаптер - 240, фильера 240.

Обычно хватает одной нормальной сетки, какой размер ячейки?

Maks42 писал(а): ↑

01 ноя 2017, 14:43

Обычно хватает одной нормальной сетки, какой размер ячейки?

Ну, иголочка не пройдет...

Как часто меняете? По какому принципу? Рвется?
Какая толщина ПП нити?
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Что делаете, чтобы сырье в бункере не расслаивалось?

Maks42 писал(а): ↑

01 ноя 2017, 14:52

Как часто меняете?
По какому принципу?
Рвется?
Какая толщина полотна?
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)

Меняем где-то раз в неделю, по принципу, при новых фильтрах(5 мелких сеток)давление около 80 бар, как поднимается за 100 - меняем, выкручиваем вручную на скрин чейнжере, толщина полотна не знаю, но нить 470 ден. Рвется сетка когда выше 200 бар и то редко. Ставим 5 сеток, т.к. в меле часто мусор попадается.
Не расслаивалось? Ну есть ящик в него засыпали, руками перемешали, с ящика через трубу засасывается сырье в загрузчик.

Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Откуда уверенность, что сырье при транспортировке и в бункере не расслаивается? (при таком высоком содержании меловых концентратов это стандартная проблема)

Maks42 писал(а): ↑

01 ноя 2017, 15:04

Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Откуда уверенность, что сырье при транспортировке и в бункере не расслаивается? (при таком высоком содержании меловых концентратов это стандартная проблема)

В самом загрузчике еще вращаются лопасти. Ну а дальше, я так понимаю, как карта ляжет.
Стоит наподобие такого вот дозатора на 4 лоточка http://www.ibc-systems.com.ua/ru/catalogue/gravimetric/ но работаем через один, все в куче, т.к. пару раз глюкануло его, засыпал мела 100%...
После этого ПП и добавки идут через один лоток.

Работал на таком производстве. Главная причина обрывов, которая лежит на поверхности - качество меловой добавки, не все отечественные производители могут делать добавку для ПП нити...
Ваше руководство должно быть заинтересовано пригласить технолога на производство, хотя бы для консультации.

Alexandr1989 писал(а): ↑

01 ноя 2017, 15:17

Работал на таком производстве. Главная причина обрывов, которая лежит на поверхности - качество меловой добавки, не все отечественные производители могут делать добавку для ПП нити...
Ваше руководство должно быть заинтересовано пригласить технолога на производство, хотя бы для консультации.

Технолог есть )) Производство стабильно хреново, но работает, даже при таких раскладах, НО хочется обороты повысить. Я так понимаю их всё устраивает. Просто я пытаюсь, как машинист, понять в чем проблема, и пользуясь доступом к параметрам экструдера сделать, чтоб не рвало :))

1. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)

Maks42 писал(а): ↑

01 ноя 2017, 15:47

1. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)

Максим, очень признателен за Ваши консультации и других участников топика, я выясню и отпишусь.
Спасибо всем!

Maks42 писал(а): ↑

01 ноя 2017, 15:47

1. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)

Максим, приветствую! нить толщиной 0,02мм. Это при 470 дэн. Блин, про сетку забыл (( Сетка очень мелкая, кончик иголки пройдет, дальше - нет. Зрение норм...постараюсь узнать маркировку.
если снизить по зонам на 40 градусов, при нынешнем рецепте, хуже не будет? Ведь добавок около 20%. Успеют расплавится? Где можно почитать про деструкцию полипропилена либо мела? Инфа есть, но размытая...

0,02 мм - это 20 мкм, может 0,2 мм?

Anonimus писал(а): ↑

01 ноя 2017, 14:40

шнек 220 225 230 235 240 скрин - 240, адаптер - 240, фильера 240.

Вполне достаточно для полного плавления, а выше уже деструкция. Снижайте по 10 градусов, смотрите за давлением и нагрузкой (момент, ток).

Maks42 писал(а): ↑

02 ноя 2017, 12:32

0,02 мм - это 20 мкм, может 0,2 мм?

Использовал микрометр с делением 0.01мм. 0.2мм это скорее всего при ширине 2.5мм получим не меньше тысячи ден. А у нас еще не много и колготки будет делать ))

А каких образом я могу понять, что произошла деструкция? анализ ОТК ухудшится? порывы участятся?
Прошу прощения за свою неосведомленность.

Пожелтение, обрывы, нагар, снижение физ-мехов...

Maks42 писал(а): ↑

02 ноя 2017, 12:49

Пожелтение, обрывы, нагар, снижение физ-мехов...

Спасибо, а как быть с закалочной ванной? при данной рецептуре и параметрах вода 53-56 оптимальна. И печь отжига и протяжки 150. нужно достичь ширины 2.65-2.75мм. Растяжка при нынешних параметрах 5.65-5.7
Говорят, очень важно расстояние от губ фильеры до воды в ванне.

После экструдера я уже не подскажу, плохо помню.
Добавлять Кредолен КПГ-0012 в нить, толщиной 20 мкм, это мазохизм.

Поищите на форуме, например http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13251

Anonimus писал(а): ↑

02 ноя 2017, 12:56

Maks42 писал(а): ↑

02 ноя 2017, 12:49

Пожелтение, обрывы, нагар, снижение физ-мехов...

Спасибо, а как быть с закалочной ванной? при данной рецептуре и параметрах вода 53-56 оптимальна. И печь отжига и протяжки 150. нужно достичь ширины 2.65-2.75мм. Растяжка при нынешних параметрах 5.65-5.7
Говорят, очень важно расстояние от губ фильеры до воды в ванне.

Правильно говорят - очень важно расстояние.
Цитирую руководство по эксплуатации от Starlinger:
"Температура воды в закалочной ванне для тонких лент (например, 3 мм, 700 ден) - 40 - 45 °C (выше 45 - Опасность образования пузырьков пара)
Макс. расстояние - 60 мм (для тонких лент)"
Интересно, что у вас там за технолог??? Технолог самоучка, или молодой зеленый??? В Незалежной технологов полно.

Alexandr1989 писал(а): ↑

02 ноя 2017, 15:47

В Незалежной технологов полно.

Продолжу с Вашего позволения: ... да толковых - мало...