Форум о полимерах ПластЭксперт

Ищу коллег по "цеху" для обмена опытом и изучения данного направления . Работаю на выдувной трёхслойной экструзионной линии европейского производства. Есть ли на этом форуме люди, имеющие опыт производства пищевой плёнки через выдув?

Андрей Андрей писал(а):Ищу коллег по "цеху" для обмена опытом и изучения данного направления . Работаю на выдувной трёхслойной экструзионной линии европейского производства. Есть ли на этом форуме люди, имеющие опыт производства пищевой плёнки через выдув?

А какие конкретные вопросы Вас интересуют? И какая именно у Вас линия и какая именно пленка?

Линия "Windmoller and Holscher", три слоя.
Изготавливаем пищевую плёнку под ламинацию, поверхностную печать, PEEL-плёнки.
Например: Проблема с оптическими параллельными полосами вдоль пузыря при переходе на другую рецептуру с более плотного ПЭ на менее плотный, подчеркну именно не механические полосы как можно было предположить, что это нагар на кромке фильеры, а именно визуальные.

Если есть какие предположения

Понимаете, чтобы сделать попытку ответить на Ваш вопрос нужно понимать на каком полиэтилене Вы работаете какие добавки используете и на какой полиэтилен переходите при образовании этих полос.

Единственное,что можно сказать не зная рецептуры из Вашего описания, а Вы пробовали менять температурный режим при переходе с более плотного на менее плотный полиэтилен?

ну к примеру делаем переход с майонезной плёнки на сыпучку
майонез: казань 153; казань 153, пнд 293; в С слое металоцен с добавками процессинга, слипа, антиблока 101830, темп. по экструдерам А:210 В:218 С: 210 Голова: 218 => Сыпучка: томск 158; томск 158, вторичка; в С слое линейник с теми же добавками, Темп. А:190 В:195 С: 205 Голова 205, температуры меняем сразу

Мое мнение, что это дает металлоцен, пока он не выйдет из шнека и образуются оптические полосы. А при переходе на другую рецептуру, не пробовали шнеки прочищать?

Т.е.?

Прочистить чистящей добавкой например клинолом она смешивается пополам на пополам с полимером, прочистить шнеки, а затем уже переходить на рецептуру.

технолог54 писал(а):Мое мнение, что это дает металлоцен, пока он не выйдет из шнека и образуются оптические полосы. А при переходе на другую рецептуру, не пробовали шнеки прочищать?

как пишет тс, слой "С" постоянно с металлоценом

По второй рецептуре в слое с не металоцен, а линейник. А потом я высказал свое мнение, если Вы со мной не согласны, высказываете свое, потому что причина может быть не одна.

технолог54 писал(а):По второй рецептуре в слое с не металоцен, а линейник. А потом я высказал свое мнение, если Вы со мной не согласны, высказываете свое, потому что причина может быть не одна.

да, неправильно выразился: в слое постоянно находится линейник.
тс предлагает как обычно - погадать, не предоставляя информации (которая для него очевидна)
в то время, как на месте, можно понизить температуры 1-й рецептуры до температур 2-й рецептуры и посмотреть что из этого выйдет.

Я согласен с Вами. И мне не понятен момент насколько эта оптическая полоса критична, потому что через какое-то время после перехода на другую рецептуру она должна исчезнуть, если все-таки критично, то я и предложил самый простой способ воспользоваться чистящей добавкой.

Спасибо, коллеги! Обязательно попробую эти варианты. Сейчас производство остановил для ТО, как за пущусь дам знать.
Очищайкой пользуюсь фирмы Ампасет 100350, вроде чистит не плохо, но использовал её только перед консервацией на неопределённый срок, при переходе с рецепта на рецепт никогда не пробовал. И самое важное как потом себя поведёт полиэтилен с этой очищайкой, когда его переработают и нужно будет добавлять его в виде втор сырья?

Чистящая добавка у Вас отличная, но использовать сырье, которое смешено с чистящей добавкой нельзя ни в коем случае. Как только чистящая добавка вся выйдет, а это будет видно будет по цвету, сразу подавйте сырье на другую рецептуру.

Смесь чистящей добавки с ПЭ дробится и используется повторно.

Добрый день, Андрей.

Оборудование у Вас супер, чего нельзя сказать о сырье - работать на Томском LDPE, еще то удовольствие...
Вашу проблему решит добавление при переходе процессинговой добавки (102232 до 25% в крайние слоя, через 10-15 мин полосы должны пропасть). Добавление процессинга при производстве пленки (по 0,5 % в крайние слоя) позволят работать без остановок на чистку щели до 14 дней.

Удачи.

Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования

Assdf писал(а):Добрый день, Андрей.

Оборудование у Вас супер, чего нельзя сказать о сырье - работать на Томском LDPE, еще то удовольствие...
Вашу проблему решит добавление при переходе процессинговой добавки (102232 до 25% в крайние слоя, через 10-15 мин полосы должны пропасть). Добавление процессинга при производстве пленки (по 0,5 % в крайние слоя) позволят работать без остановок на чистку щели до 14 дней.

Удачи.

Давно занимаетесь экструзией?

Андрей Андрей писал(а):Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования

LLDPE плюс концентрат ПИБ в крайние слои, дозировка в зависимости от требуемой липкости.

Maks42 писал(а):

Андрей Андрей писал(а):Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования

LLDPE плюс концентрат ПИБ в крайние слои, дозировка в зависимости от требуемой липкости.

ПИБ это что?

Андрей Андрей писал(а):

Assdf писал(а):Добрый день, Андрей.

Оборудование у Вас супер, чего нельзя сказать о сырье - работать на Томском LDPE, еще то удовольствие...
Вашу проблему решит добавление при переходе процессинговой добавки (102232 до 25% в крайние слоя, через 10-15 мин полосы должны пропасть). Добавление процессинга при производстве пленки (по 0,5 % в крайние слоя) позволят работать без остановок на чистку щели до 14 дней.

Удачи.

Давно занимаетесь экструзией?

И какое сырьё по советовали бы использовать если не томск?

Maks42 писал(а):

Андрей Андрей писал(а):Уважаемые коллеги, вопрос по теме стрейч плёнки, занимался ли кто этим? Как изготовить ее на трёх слойном, есть какие нибудь идеи, особенности её изготовления . Руководство поставило задачу изготавливать для внутреннего использования

LLDPE плюс концентрат ПИБ в крайние слои, дозировка в зависимости от требуемой липкости.

А почему ПИБ? Чтобы погрязнее на производстве было? Вистамакас уже не рассматривается? Я бы еще понял если бы однослойка была, но на 3слойнике ползоваться ПИБ по-моему кощунство.

У вас есть данные по использованию Вистамакса при выдуве?

Добрый день! Производил стрейч на выдувном 3 слойном экструдере. Сырье Макс42 пишет правильно линейный полиэтилен и пиб. ПИБ бывает 2 видов жидкий и гранулированный, для работы на жидком марка его Индопол300 у Вас должен быть шестеренчатый насос, его можно делать самим, но при работе на нем есть ряд особенностей и если нет опыта лучше использовать гранулированный я работал на таком, но я согласен с Антоном, что на первичке можно использовать Вистамакс 6102. Линейный полиэтилен с птр где-то 2-2,5 например Сабик 218, правда я работал на Нижнекамском 5118 QM/

Макс Вистамакс на первичке использовать можно, но идет он хуже, чем Пиб в этом я с Вами целиком согласен.

Да забыл обратить внимание на один момент пиб или Вистамакс надо ложить только во внутренний слой, так как если положить в 2 слоя, она у Вас очень сильно склеится и размотать будет очень сложно, второй момент Томск не выпускает сырье для производства стрейч пленки.

технолог54 писал(а):Добрый день! Производил стрейч на выдувном 3 слойном экструдере. Сырье Макс42 пишет правильно линейный полиэтилен и пиб. ПИБ бывает 2 видов жидкий и гранулированный, для работы на жидком марка его Индопол300 у Вас должен быть шестеренчатый насос, его можно делать самим, но при работе на нем есть ряд особенностей и если нет опыта лучше использовать гранулированный я работал на таком, но я согласен с Антоном, что на первичке можно использовать Вистамакс 6102. Линейный полиэтилен с птр где-то 2-2,5 например Сабик 218, правда я работал на Нижнекамском 5118 QM/

С ПИБ в принципе всё ясно, а что с линейником? Вы берёте "нижникамский 5118 QM" и кладёте во все слои? (в моём случае в три), с добавлением ПИБ в середину? И какую толщину нужно сделать, чтоб машина (палетайзер) на рвала?