Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
Подскажите пожалуйста кто нибудь сталкивался с проблемой локального расслоения полиэтилена при нанесении изоляционного покрытия. Головка кольцевая. Экструдер полиэтиленовый один и адгезивный один, все подается через адаптеры в одну экструзионную головку. Производитель оборудования LBandera. Полиэтилен Торлен, адгезив Тризолен 200U. Пожалуйста кто что может посоветовать стоим вторую неделю, Температуры пробовали понижать до 170 и повышать до 240, меняли последовательно (повышение на экструдере, понижение на адаптерах и опять повышение на головке. Результат все тот же. На фото все видно. В месте начала расслоения появляется риска, температура в зоне риски на 10-15 градусов выше, чем весь остальной материал видно на тепловизоре. Так же проводили эксперименты в лаборатории в печах, нагревали место расслоения и пытались их склеить, материал не склеивается, хотя в других местах не по расслоению склеивался. Ложили гранулу полиэтилена между расслоением, нагревали в печах, сжимали, после охлаждения гранула не склеилась, просто выпала.

Дополнительно фото

Возможно в составе какого-нибудь компонента Торлена содержится скользячка (олеамид или эрукамид) и она мигрирует наружу.

Разумеется незнаю ,но риска осень похожа на преграду в течении .Головку не разбирали для чистки ? А вот почему не клеется тоже не знаю ,но возможно сдвиг на преграде или приводит к деструкции ( температура то выше на риске) или ускоряется миграция / раслоение. Думаю надо чистить головку .

Зоны нагрева на голове и подогреве трубы все исправно работают?

Голову разбирали 5 раз уже,ничего там не нашли. Так же разбирали фильтр. Результат один и тот же.

Нагреватели на голове полностью заменили на новые,результат тот же. Наносим на холодную трубу,проще снимать покрытие. На горячую ещё больше расходится при охлаждении.

Странно ,посмотрите на фото номер 2 ...полоски заканчиваются куском " непроплава ...возможно эти куски кучкуются на внутреннем или внешнем радиусе поворота адаптера пэ слоя .Мелче сетку ,сменить пэ( хотя бы в качестве эксперимента).

ПЭ меняли эффект остался, есть предположение что нарушена герметичность стаканов, и адгезив попадает в стакан полиэтилена. Что скажете по этому поводу.

Это Вам реально специалист нужен .
Как чайник думаю что вроде нет резона не клеется ни эва ( агдезиву) ни пэ ,но и таким гелям как на фото тоже неоткуда вроде взяться .Первоначально предположил что (назовем эти гелики непроплавом ) причина механическая и она сконцентрированна локально из за сепарации расплава ,а уже свойства ( не варится) как следствие механического повреждения расплава . Понимаю что фантазирую ,но так как теории нет то эту теорию из практики добыть нужно и если агдезив тоже черный то сменил бы пэ на прозрачный - может что и видно будет ,но третью чистку бы проводил сменив оба слоя на прозрачный пвд ( например ) он не должен выбить из головки гель ,но все равно бы при обесцвечивание наблюдал бы за выходом " кусков" из полосы ,разбирал и в прозрачном было бы видно черные ,заставившие в зазоре гелики .Черное в черном не разглядеть . Тоесть сам бы например если грешил бы на агдезив то сменил бы его на пэ . Тот же самый что и в наружном слое полоса должна бы уйти ,но уверен что проблемма в пэ .( слой пэ же толще и плотнее) .Извините .

склоняюсь к версии о наличии в компаунде мигрирующего компонента.
запросите рецептуру у производителя.
белёсый налёт стирается с поверхности каким-нибудь растворителем?
пробовали сварить слои после удаления этого налёта?

Предположим есть там в составе что мешает сварке ,когда мигрирует , но почему одна полоска с засадой ? Миграция не сделает же полоску .Предположим сделаем две дырки из стакана с агдегивом в стакан с пэ ...почему они разойтись должны ??? Не масло же с водой .

Налет стирается просто пальцем, после нагрева не сшивается.

Отдайте налет на ИК-спектр.

Такое ощущение, что там воздух и он мешает расплаву соприкоснуться, а от давления расплава воздух перегревается, типа дизель-эффекта.

Хотели отдать, но увы ик оказывается не работает у нас в лаборатории

Какие температуры на цилиндре и адаптере «полиэтиленового» экструдера?
Такое впечатление, что они слишком низкие.
Кроме этого, на наружной поверхности патрубка ( фото 2, 4,5) явные не проплавы и, соответственно, такой же «красивый» шов

Sergpolimer писал(а):Какие температуры на цилиндре и адаптере «полиэтиленового» экструдера?
Такое впечатление, что они слишком низкие.
Кроме этого, на наружной поверхности патрубка ( фото 2, 4,5) явные не проплавы и, соответственно, такой же «красивый» шов

Оно сложно не видя оборудования - ощущение что на голове часть перегрета, часть недогрета - не все зоны нагрева работают.

Figaro писал(а):

Sergpolimer писал(а):Какие температуры на цилиндре и адаптере «полиэтиленового» экструдера?
Такое впечатление, что они слишком низкие.
Кроме этого, на наружной поверхности патрубка ( фото 2, 4,5) явные не проплавы и, соответственно, такой же «красивый» шов

Оно сложно не видя оборудования - ощущение что на голове часть перегрета, часть недогрета - не все зоны нагрева работают.

Лев , про это и говорю.
По указанным на головке температурам их вполне достаточно для подготовки слоя адгезива, но явно не хватает для слоя полиэтилена,
при этом не исключаю, что часть зон работает не корректно

qweeta писал(а):Хотели отдать, но увы ик оказывается не работает у нас в лаборатории

Отдайте на анализ в НПП "Полипластик".

Сейчас держим с ними связь, пытаемся что то получить с их стороны. На торлене работаем больше года уже.

qweeta писал(а):ПЭ меняли эффект остался, .

Как происходила смена пэ ? Если например работаем на старом остановились ,почистили голову ( в шнеке старый пэ !!!) ,запустили типо на новом - эффект тот же ? Нужна 100%я уверенность что точно не в пэ дело .На другом пэ тоже было полно гелей /не проплавов ????

дизель классная версия ! Аппарат может чулок производить ? ( всмысле без стальной трубы немного поработать )

А у Вас это расслоение как проявилось, только на данном полиэтилене или у Вас это было и раньше?

Maks42 писал(а):

qweeta писал(а):Хотели отдать, но увы ик оказывается не работает у нас в лаборатории

Отдайте на анализ в НПП "Полипластик".

Уж они то должны точнее ответить, их ли это косяк, или же виновато оборудование...

Я согласен с коллегами что Вам надо отдать материал в лабораторию и получить их заключение, потому что расслоение полиэтилена происходит чаще всего из-за несовместимости компонентов, поэтому надо оталкиваться от этого.

На другом пэ ведь то же самое расслоение,риска,ее повышенная температура ! Наверняка риска -это дальная точка от входа расплава пэ .Небыло бы риски то и агдезией слоев не парились бы ,ее агдезии может и раньше не было .Полипластик к другому пэ вроде не имеет отношение .

Голову сломать можно ! Может так быть в природе что при контакте с металом пэ разрушается с дикой скоростью ,а так как риска дальная точка то и материал там максимальной мертвый , с ужасной агдезией не только к агдезиву ,но и сам к себе РАСПЛАВ при слиянии потоков не имеет агдезии сам к себе ! Усадка рвет более горячую риску ? Бредятина блин ,но как объяснить темрературу риски ?

Например в старом пэ вышел срок действия процессинга ,а в новом его нет и именно это причина высокой температуры узкой полоски ,а усадка уже причина раздирания полоски до состояния риски ?

Леха надо начинать с лаборатории, чтобы получить заключение на рецептуру, на природу полоски от чего она образуется и только потом делать какие-то выводы, просто должен быть алгоритм решения проблемы иначе решение будет очень долгим.