Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет! Проблема : на двухпостовом намотчике на участке после промежуточных валов на обоих полотнах образуются складки. До промежуточных валов пленка приходит ровная. Уточню, что пленка приходит к намотчику довольно холодной даже через несколько часов работы (возможно проблема в этом) ? При увеличении натяжения пленки между приемными валами и промежуточными, морщин становится меньше, но полностью избавиться не получается. Складки появляются с непонятной периодичностью. С увеличением диаметра рулона ,вроде, проскакивают реже. Спасибо.

Похоже на износ вытяжных валов .

Геометрия валов нормальная. Да и периодичность морщин где-то 1 раз в минуту или реже.

Способным сталкивался при износе ( седлом) резины вытяжеого вала ,а периодичность связана с разеотолщинностью и скоростью вращения головки .На толстой пленке проблемма острее сказывалась чем на тонкой .

голова небось крутится?
если откалибруете идеально, то с большой долей вероятности их не станет. А то что они проскакивают раз в минуту ... и что? внешний вид рулона приемлемій же?

Складки проскакивают и без вращения фильеры. На старом намотчике такого не было, но он и стоял ближе к установке (меньший пробел полотна и температура полотна была повыше). Просто хочется на новом намотчике добиться качества (лучшее- враг хорошего))). Да и из головы проблема не уходит- уж больно понять хочется природу энтих складок)

Почему нет подпружиненных валков ? ( которые прижимают полотно к валу). На старом они были ?
Получается что снижение усилия натяжки на полотнах ( увеличение массы полотна и увеличение силы натяжки промежуточным ) снижает количество складок .Пробовали минимально ослабить натяжение на полотнах ?
Сжатие валов тянущего пневматикой ? Если отметить маркером край полотна и ослабить силу натяжки то полотна сместятся в сторону от отметки маркером ?
Если обо полотна на один пост крутить то складок нет ?

На рисунке №1 промежуточные валы, один из них плавающий подпружиненный. Мотал рукав 80мкм как на верхний , так и на нижний- складки пробегают в обоих случаях.

Давайте валы пронумеруем ,а то язык сломаем . Я говорю о вале который крутит шпулю . Пленка к этому валу должна прижиматься валиком ,его на рисунке нет . Так же нет и банана который располагается между тем валком о котором я говорю и тем о котором Вы говорите .

Ок. Валка, прижимающего пленку к верхним резиновым валам нету. Но его не было и раньше на старом и проблемы со складками не было.. Банана действительно нет. Если бы знать, что дело в нем, установить не проблема.

Новатор писал(а):Ок. Валка, прижимающего пленку к верхним резиновым валам нету. Но его не было и раньше на старом и проблемы со складками не было.. Банана действительно нет. Если бы знать, что дело в нем, установить не проблема.

вот и нашли откуда ноги растут. поставьте его и отрегулируйте ним, так и решите свою проблему + сила натяжки вам в помощь ;)

Перед промежуточным воздух не копится ? Если изменить угол входа пленки в промежуточное тянущее ? ( валок перед тянущим сместить в сторону к экструдеру ..или поставить два валка чтоб уменьшить угол ступенькой) .Может в этом угле отличие между намотчиками ? Попробуйте пока просто остановить валок перед тянущим и посмотреть что получится.

Банан между парой промежуточных валов и верхними резиновыми. Хватит одного или для каждого полотна свой отдельный ?

На каждое полотно свой банан ,но прижимной валик тоже нужен на мой взгляд .

Извиняюсь ,а если отрезать рукав до намотчика и позволить пленке некоторое время свободно падать ...складки на пленке будут ? Может ведь совпасть что проблемма просто совпала по времени с заменой намотчика .

А резина на валах ( которые крутят шпулю) на старом и новом одинаковая по к.трения ? Тоесть возможно на новом более " липкая " и сильнее тянет ( натяжка сильнее) ...хотя тогда бы на верхнем складок было бы больше ...
Вес полотен одинаков ?

Разнотолщинность, соосность валов!

ДД! мотаете рукав или полотно ?
возможно в рукаве скапливается воздух, который перед намоткой и даёт полосы/складки, попробуйте сделать несколько продольных разрезов и выпустить воздух.
как уже говорили выше проверьте разнотолщинность, соосность валов, поставьте банана вал (подмотайте плёнку по краям или изоленту вразбежку)

С разнотолщинностью все нормально, все валы параллельны. Проблема возникает и на полотне и на рукаве. Когда делаем узкие полотна термоусадки 4 ролика, проблемы нет. Появляется на ширине 1 метр и более.

Извините не совсем понял ...если пленку на фото разрезать в центре ( мотать 4 полотна) то складок не будет ?

леха писал(а):Извините не совсем понял ...если пленку на фото разрезать в центре ( мотать 4 полотна) то складок не будет ?

Именно так. Т.е. на участке между промежуточными валами и наматывающими образуются усилия, сжимающие полотно\рукав по ширине к центру.https://www.youtube.com/upload_thumbnai ... &t=1QE&t=1

Если на рукаве раскрыть и выключить промежуточное тянущее то всё равно складки ?
Если да ,то предлагаю в качестве эксперимента изменить направление вращения головы .Если будет положительный результат то изменить направление закручивания воздуха в кольце обдува и вернуть направление вращения головки на первоначальное направление. ( жаль видео не получается глянуть)

Складки образуются и без вращения фильеры и без участия промежуточных тянущих валов.

Новатор писал(а):Складки образуются и без вращения фильеры и без участия промежуточных тянущих валов.

Спасибо за ролики. Честно говоря, мне тяжело это назвать складками, при размотке пленки с рулона, там все будет впорядке. Но если Вас это смущает, скиньте усилие натяжения и делали Вы, как выше вам советовали (намотка изоленты спиралью от центра вала, для разглаживания пленки)?

И еще, скажите станок у Вас какую высоту имеет (можна без точностей, просто в метрах для понимания), если башня ездит - выше поднимите.

Почему для вас такие складки критичны?
Если все же складки критичны, то следующие предложения:
Есть ли бомбировка на прижимных валах? Если нет, то она должна исправить ситуацию. Самое дешевое решение.
На промежуточной секции валов один должен быть банановым (с регулируемым изгибом). Довольно дорогой вариант.
Ну и самый сложный но надежный вариант поставить на края пленки ролики под углом (ширильные). Причем регулировка должна быть доступна на работающем оборудовании.

xumuk91 писал(а):

Новатор писал(а):Складки образуются и без вращения фильеры и без участия промежуточных тянущих валов.

Спасибо за ролики. Честно говоря, мне тяжело это назвать складками, при размотке пленки с рулона, там все будет впорядке. Но если Вас это смущает, скиньте усилие натяжения и делали Вы, как выше вам советовали (намотка изоленты спиралью от центра вала, для разглаживания пленки)?

И еще, скажите станок у Вас какую высоту имеет (можна без точностей, просто в метрах для понимания), если башня ездит - выше поднимите.

Высота 6,5-7 метров не регулируется, пленка приходит довольно теплая.

Kolovorot писал(а):Почему для вас такие складки критичны?
Если все же складки критичны, то следующие предложения:
Есть ли бомбировка на прижимных валах? Если нет, то она должна исправить ситуацию. Самое дешевое решение.
На промежуточной секции валов один должен быть банановым (с регулируемым изгибом). Довольно дорогой вариант.
Ну и самый сложный но надежный вариант поставить на края пленки ролики под углом (ширильные). Причем регулировка должна быть доступна на работающем оборудовании.

Складки , конечно, не критичные, но как-то непрофессионально делать такие ролики ))). Я понимаю, Вы предлагаете добавить обводной вал-бочку. Подскажите, какая разница диаметров для вала длиной 1.8м будет достаточной ? Какой угол обхвата ролика полотном ? Спасибо.

Попробуйте раскрыть складывающие щеки и сжать сильнее вытяжные валы .
Почему не хотите прижимные валики поставить ? ( увеличение диаметра роля снижает остроту проблеммы ...может просто проскальзывает вал при начале на малом весе роля ,а потом масса роля обеспечивает прижим и снижает проскальзывание? можно попробовать угол рогов изменить ,чтоб прижим увеличеть ,но прижимной вал должен лучше помочь . )

леха писал(а):Попробуйте раскрыть складывающие щеки и сжать сильнее вытяжные валы .
Почему не хотите прижимные валики поставить ? ( увеличение диаметра роля снижает остроту проблеммы ...может просто проскальзывает вал при начале на малом весе роля ,а потом масса роля обеспечивает прижим и снижает проскальзывание? можно попробовать угол рогов изменить ,чтоб прижим увеличеть ,но прижимной вал должен лучше помочь . )

Прижимной вал пробовал- эффекта никакого. При увеличении диаметра наматываемого ролика внешний вид становится лучше. Изменение угла наклона направляющих, по которым откатывается вал с пленкой, не помогло.

Мужики,я что то не могу понять почему при вырезании полоски из центра пленки пропадают эти морщины ! ( когда рукав на 4 полотна делем ,без бананов ведь не получется просто разрезать по центру ,а придется полоску вырезать).Механизм то какой ? Релаксация напряжений ? А величина рулона тогда как влияет ?
Новатор,если Вы вырезаете полоску по центру то ширина промежутка между полотнами = ширине удаляемой полоски ? Полотно идеально ровно по центральному резу наматывается или полотно иногда смещается внутрь реза ?