Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Пожалуйста помогите разобраться начинающему технологу.
Производим 3х слойную термоусадочую плёнку, при смене партии сырья пошли постоянные обрывы.
Слой А,С 15303-003Томск +сабик +скользячка
Слой В 15303-003Томск +ПНД 293
Эта же партия сырья на однослойных машинах идёт нормально.

Может сравнение паспортов партий что то подскажет ? А обрывы на геликах , пригарках ,непроплавах ? Температуры прибавить пробовали ?

Нужно увидеть причину обрывов - исследуйте место обрыва. С чего начинается обрыв - нагар, гелик или обрыв "чистый"????

Явных дефектов пленки нет.
С сертификатом вообще все непонятно. В сертификате вес партии 150кг - 6 мест, а по факту на складе 15т. По остальным параметрам вроде все нормально. Т 175 180 185 190 193 195 196 196 Голова 196 196 196 196 193

обрыв чистый

Надо повысить температуру головы до 220-230 С.

Общая толщина сколько мкм ,не снизилась при смене партии ? ( возможно имеет значение соотношение толщин крайних к внутреннему слою ,не изменилось ли оно?) .
Можно в качестве эксперимента убрать нд временно ... или повысить температуру среднего слоя ,...сетку на среднем слое сменить и если не пробита то попробовать добавить еще одну сетку к общему пакету .

Я согласен с Максом 42 надо сделать выше температуры. И второй вопрос Вы попробовали убрать 293 из среднего слоя, оставив в слое В только 153 и посмотрите что получится, мне кажется, что причина может быть в этом.

Общая толщина 50мкм. Как аргументировать такой подъем температуры? Температуру поднимать только на голове?

Да только на голове, а вообще до этого попробуйте 293 убрать из рецептуры.

Xelen_31 писал(а):Общая толщина 50мкм. Как аргументировать такой подъем температуры? Температуру поднимать только на голове?

Аргументировать? Да очень просто. У вас присутствует ПНД, он может при Ваших температурах недоплавляться и давать обрывы с головы. А установка таких температур на голове решит такую проблему, тобеж доплавит этот материал. Но как по мне 230 это слишком, я б ограничился 220. Т.к. выше - стабилизации пузыря не будет и он начнет болтаться во все стороны или же масса ляжет на голову. Но это ситуативно и зависит от линии и знаний оператора.

Подскажите,если мы увеличем температуры на головке на 20*С то насколько увеличется температура среднего слоя ?
А аргументировать ...нужно и установленные сейчас температуры ( учитывая температуру плавления пэ)

Уважаемые коллеги! Обрыв рукава происходит из-за слишком большого количества разных материалов в рецептуре, а в трехслойной структуре есть отличие в реологии от однослойной и скорей всего это дает пнд , тут что Вам аргументировать, что надо подобрать температуру, чтобы пнд не давал такую жесткость или что. Знаете у моих знакомых наладчики одной всем известной фирмы запускали экструдер и они сказали им одну хорошую вещь экструзия это творчество дерзайте сами. Так вот здесь такой случай в рецептуру вложили столько материалов разнородных, либо уберите пнд, либо подбирайте температуры, может правильно пишет химик91 не 230, а 220 аргументов, так что здесь извините, только методом проб и ошибок.

Хочу рассказать одну историю об аргументах. Работал я в одной фирме купили экструдер 3 слойный одной известной Российской фирмы. В принципе он неплохой но очень много косяков. Вызвали их представителя, правда вместо механика приехал электронщик, он решил на нас свою вину переложить. Делали мы термоусадку из 153 плюс 15 процентов линейника, температура на экструдерах была 170-195, на голове 205-210. Пленка была хорошая по физ.мехам прозрачное, давление на экструдерах было в норме. Так вот он нам сказал что у нас слишком низкая температура, позвонил их технологу и прислал рекомендацию, что температура должна быть 240-260 градусов на данном материале, и аргументация железная, так как термопары расположены неглубоко, то фактическая температура от заданной. Так что температура на экструдере очень сильно зависит от расположения датчиков и их конструкций.

Я так понял что разных материалов сколько было столько и осталось ,а поменялась только партия 153 го и именно изменённые свойства партии спровоцировали проблемму .( если это действительно так ) Например вязкозть 153го проблемной партии выше или ниже предыдущей ? Если же нд непроплавляется ...,то согласитесь что лечить нужно не голову ,а шнек . ( Просто тема скучная вот и пытаюсь оживить её...)

Уважаемый леха! Я абсолютно с Вами согласен, что 153 очень не стабильный материал особенно Томский, когда работаешь на чистом материале и это очень намногих партий отследить это довольно сложно, при добавке линейного из опыта работы обрывов не наблюдается, поэтому я сильно уверен, что в данном случае замена партии даст эффект весьма кратковременный.

Спасибо за ответы! Не судите строго, я только учусь.
Разобрали голову - всё прочистили. Подняли температуру до 200 - пошла нормально.

Чистили только формуещие или всю головку ? После чистки на прежних температурах обрывало ?

технолог54 писал(а): температура на экструдерах была 170-195, на голове 205-210. Так вот он нам сказал что у нас слишком низкая температура, позвонил их технологу и прислал рекомендацию, что температура должна быть 240-260 градусов на данном материале, и аргументация железная, так как термопары расположены неглубоко, то фактическая температура от заданной. Так что температура на экструдере очень сильно зависит от расположения датчиков и их конструкций.

не соглашусь с данным "аргументом"!
теплопроводность металла очень высока, и в металле не происходит перепад температур в 50 С.
из курса процессов и аппаратов, помнится, что разность температур на границе сред принимается в 5 С, таким образом, фактическая температура расплава различается от показываемой термометром на 15 С. однако для этого и служит калибровка(!), что бы привести показания термопары как можно ближе к температуре расплава, а не железа.
вы производите замер не ртутным термометром, а термопарой.

Чистили всю голову.

Как считаете благодаря чему ( чистке головы или повышение температуры) прекратились обрывы ? Не кто же не мешает вернуть температуры обратно чтоб проверить отчасти предположение .( отчасти потому что и в пределах одной партии может быть разное сырьё).
Заранее извинюсь ,но были упущены ряд экспериментов ...например временно убрать нд ,если скорость шнеков высокая то можно было в качестве эксперимента снизить скорости .Анализ отклика на эти действия важен . Например помимо общей версии у меня была ,возможно бредовая,заулючщаяся в некачественном 293 - он при огромной скорости " кипит" в спирали раздатчика .Если в однослойном тоже микс из тех же материалов при максимальной скорости шнека ,то ещё бы появилась нужда поразмышлять о влияние конструкции головки . Мне кажется что не стоит боятся экспериментов .

деньги боятся экспериментов.
В защиту тс могу сказать, что поступили правильно: исключили несколько факторов одним махом(минимум потерь по браку). Но это если смотреть на это в кратковременной перспективе.
Если смотреть на вещи шире, т.к. вы учитесь хотелось бы Вам дать совет. При столкновении с проблемами: анализируйте и ищите возможные причины, выстройте их в ряд по мере возростания потерь и поочередно их устраняйте. Да так Вы больше потеряете в виде брака, чем так как Вы поступили. НО в следующий раз столкнувшись с подобным или с этой же проблемой, Вам не надо будет тратить кучу времени и брака. Тоесть к примеру: подняли температурки как в данном случае и через 5 минут ушли от проблемы уже на запуске-настройке.

леха писал(а):Как считаете благодаря чему ( чистке головы или повышение температуры) прекратились обрывы ? Не кто же не мешает вернуть температуры обратно чтоб проверить отчасти предположение .( отчасти потому что и в пределах одной партии может быть разное сырьё).
Заранее извинюсь ,но были упущены ряд экспериментов ...например временно убрать нд ,если скорость шнеков высокая то можно было в качестве эксперимента снизить скорости .Анализ отклика на эти действия важен . Например помимо общей версии у меня была ,возможно бредовая,заулючщаяся в некачественном 293 - он при огромной скорости " кипит" в спирали раздатчика .Если в однослойном тоже микс из тех же материалов при максимальной скорости шнека ,то ещё бы появилась нужда поразмышлять о влияние конструкции головки . Мне кажется что не стоит боятся экспериментов .

Думаю чистка головы дала свой результат, но всё таки наверное повышение температуры. Повысили до 210 идет хорошо. Насчет пнд - после чистки сначала запустили без пнд, 153+1%мела, обрывов не было. Экспериментировать, к сожалению, мне пока не дают.

Xelen_31 писал(а):

леха писал(а):Как считаете благодаря чему ( чистке головы или повышение температуры) прекратились обрывы ? Не кто же не мешает вернуть температуры обратно чтоб проверить отчасти предположение .( отчасти потому что и в пределах одной партии может быть разное сырьё).
Заранее извинюсь ,но были упущены ряд экспериментов ...например временно убрать нд ,если скорость шнеков высокая то можно было в качестве эксперимента снизить скорости .Анализ отклика на эти действия важен . Например помимо общей версии у меня была ,возможно бредовая,заулючщаяся в некачественном 293 - он при огромной скорости " кипит" в спирали раздатчика .Если в однослойном тоже микс из тех же материалов при максимальной скорости шнека ,то ещё бы появилась нужда поразмышлять о влияние конструкции головки . Мне кажется что не стоит боятся экспериментов .

Думаю чистка головы дала свой результат, но всё таки наверное повышение температуры. Повысили до 210 идет хорошо. Насчет пнд - после чистки сначала запустили без пнд, 153+1%мела, обрывов не было. Экспериментировать, к сожалению, мне пока не дают.

На моей практике вытянуть рукав из чистого 153-го толщиной ниже 60 мкм не получалось.
Добавьте самый недорогой линейник, процентов 10 и будет вам счастье))). ПНД много добавляете? Можно добавить вместо 293 - 276-ой и увеличить процентов до 15-20-ти.