Страница 1 из 1

Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 08:01
Улан
Добрый день, рукав ПП на выходе из головы, примерно на 1/3 окружности, потерял качество. Фото приложено. Не качественная часть имеет вид: мутность, хрупкость, по толщине тоньше той части полотна где качество не изменилось. Скажите, в следствии чего такое могло произойти? https://cloud.mail.ru/public/H6mn/2uhpeSccb

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 09:39
Alexandr1989
Улан писал(а): Не качественная часть имеет вид: мутность, хрупкость, по толщине тоньше той части полотна где качество не изменилось.
Насколько значительный перепад толщин на этих участках?? Попробуйте устранить большую разнотолщинность регулировкой зазора фильеры, если это не поможет исправить разнотолщинность - чистите головку.

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 10:37
Maks42
Проверьте пирометром, нет ли перепадов температур по длине фильеры, по длине пленки после выхода из фильеры и по длине охлаждающего вала. Обычно пленка мутная из-за плохого охлаждения (хорошей кристаллизации).
Используете чистый ПП без добавок?

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 10:48
Улан
Разнотолщинность в пределах 33%, головку на днях чистили, зазоры выставили по средствам щупов, там прям на выходе из головы видим как в проблемном отрезке окружности головы, жидкая массы выходит с какими то: складками, сгустками... есть мнение того, что в данной части головы идет расхождение в температуре нагрева одной части подающего цилиндра от другой части, возможен ли неравномерный разогрев цилиндров? При условии, что ТЭН обжимной, такой может в одном месте перегревать, а в другом не дагревать? https://cloud.mail.ru/public/ZP9s/95y8CaKLL

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 10:54
леха
при вращении головки тонкое место неперемещается вместе с головой ? Обдув неподвижен при вращающейся головке ?

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 11:01
леха
посмотрите на калибр ,возможно он покрыт жиром с одной стороны .

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 11:04
Улан
При вращении головы наблюдаем смещение проблемной зоны, движется по кругу! Обдув не подвижный!

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 11:11
Alexandr1989
Проверьте температуру рукава по кругу как писал ув. Макс.
С обдувом у Вас, скорее всего, все в норме, но проверить не помешает.
Наиболее вероятная причина мутности - перегрев данного участка рукава, он не успевает охлаждаться, в следствии чего повышается степень кристалличности - причина мутности.
На перегрев указывает и снижении толщины на данном участке, при условно чистой головке и равномерному зазору....

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 11:14
леха
остановите вращение ,ослабте крепление тэна и поверните его на сколько позволит провод . по смещению мутной части определете неисправный ТЭН.
проблемма возникла до чистки головки ?

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 25 янв 2017, 11:37
Улан
леха писал(а):остановите вращение ,ослабте крепление тэна и поверните его на сколько позволит провод . по смещению мутной части определете неисправный ТЭН.
проблемма возникла до чистки головки ?
В программу по выявлению проблемы ТЭНа, Вашу инструкцию берем на вооружение! Да, все проблемы начались с того, что сгорел ТЭН, мы его заменили, но что то не пошло, решили для профилактики заглянуть в головку, вычистили, там все по идее в норме: шнековый, каналы прочистили, мусора и особых проблем не найдено. Вот мне почему то кажется, что проблема в одном из каналов головного шнека, - движение по кругу проблемной зоны наталкивает на эту мысль...

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 26 янв 2017, 17:12
леха
Проблемма решилась ? Книгу Вы думаю не найдете - везде придется собирать по немногу информации для понимания процесса .Например Вам говорили что Ваш мутный участок перегрет ,а я понимаю так что наоборот недогрет ...более тонкий ,сильнее охлаждается . Рост величины кристалла как мне кажется происходит до контакта с калибром из за разницы в подвижности молекул . Из этого предположения( возможно и не верного) предположил .неисправность ТЭНа на голове .Неисправность - пробой на корпус ( например на 2/3 длинны от фазной клеммы) ,но повторюсь что нагреватель на голове ,а не на узле вращения - в Вашей конструкции ТЭН на вращении неподвижен .

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 06:21
Улан
леха писал(а):Проблемма решилась ? Книгу Вы думаю не найдете - везде придется собирать по немногу информации для понимания процесса .Например Вам говорили что Ваш мутный участок перегрет ,а я понимаю так что наоборот недогрет ...более тонкий ,сильнее охлаждается . Рост величины кристалла как мне кажется происходит до контакта с калибром из за разницы в подвижности молекул . Из этого предположения( возможно и не верного) предположил .неисправность ТЭНа на голове .Неисправность - пробой на корпус ( например на 2/3 длинны от фазной клеммы) ,но повторюсь что нагреватель на голове ,а не на узле вращения - в Вашей конструкции ТЭН на вращении неподвижен .
Проблему пока не решили,так как наш оператор экструдера работает 2/2, сегодня выходит на работу, будем думать, пока собирали информацию о возможных проблемах. Наш оператор тоже считает, что идет недогрев, говорит что у него появились кое какие мысли, сегодня в практике все и проделаем. Обязательно сообщу как все решилось! С литературой да, проблема острая!

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 06:41
леха
У Вас ведь однослойная пленка ?
Какие температуры выставлены на фильтре,узле вращения ,головке ? Сколько времени прогреваете перед запуском ?

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 07:08
Улан
леха писал(а):У Вас ведь однослойная пленка ?
Какие температуры выставлены на фильтре,узле вращения ,головке ? Сколько времени прогреваете перед запуском ?
Имеется в виду однослойный рукав? Да, однослойный. 7-мь зон нагрева, 1-210°C, 2-213°C, 3-215°C, 4-220°C, 5(фильтр) - 220°C, 6(узел вращения)-220°C, 7(голова)- 222°C. Используемый ПП: PP H030, ПТР-3. По поводу литературы, что то все ищут Рувендаля " Экструзия полимеров" 2008г. Тоже заказал в сеть книжных магазинов, через 14-ть дней обещают доставить! Не пролистывали? Как она?

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 09:26
леха
Перечитываю постоянно ( когда время есть) ,книжка прелесть ,но нам нужна попроще и конкретизированная .Сколько времени прогреваете ?

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 09:58
Улан
леха писал(а):Перечитываю постоянно ( когда время есть) ,книжка прелесть ,но нам нужна попроще и конкретизированная .Сколько времени прогреваете ?
Полтора часа!

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 10:41
Sergpolimer
Улан писал(а):.... все проблемы начались с того, что сгорел ТЭН, мы его заменили, но что то не пошло ....
Новый (сейчас установленный) тэн идентичен сгоревшему по ширине, длине и мощности?
Может оказаться так, что он не догревает именно по вышеуказанным причинам

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 11:30
Улан
Sergpolimer писал(а):
Улан писал(а):.... все проблемы начались с того, что сгорел ТЭН, мы его заменили, но что то не пошло ....
Новый (сейчас установленный) тэн идентичен сгоревшему по ширине, длине и мощности?
Может оказаться так, что он не догревает именно по вышеуказанным причинам
По ширине немного короче и по мощности тоже не много слабее,он в зоне вращения, термопара показывает, что это ТЭН добирает нужную температуру. Мы кажется приближаемся к понимаю того, что у нас не так... В зоне головы: ТЭНы самой головы и ближайший к нему ТЭН в зоне шнека(спирали) не разделены автономными: питанием и термопарами все в единой связке. Термопара в связке этих узлов установлена на зону шнека, и она одна, она не способна показать температуру головы! Мы перенесли термопару в голову и увидели расхождение температуры примерно на 25-30 градусов, голова прохладнее! Думаем разделить питание и показание этих зон... Но это пока не как не решает проблему с 1/3 проблемной зоны той не качественной массы выходящей из головы. Сейчас будем разворачивать ТЭН над головой на насколько градусов как советовал уважаемый Леха, и смотреть переместилась ли эта проблемная зона. О результатах сообщу!

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 13:16
Diopter
Улан писал(а): По поводу литературы, что то все ищут Рувендаля " Экструзия полимеров" 2008г. Тоже заказал в сеть книжных магазинов, через 14-ть дней обещают доставить! Не пролистывали? Как она?
Насчет литературы. Не знаю, насколько вам будет полезна (ибо чистая теория), но книженция интересная и очень доступно написанная - Дж. Уайт - Полиэтилен, полипропилен и другие полиолефины. (в интернетах без проблем находится и скачивается)

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 27 янв 2017, 16:42
леха
Вообще то предположение о влиянии ТЭНа довольно фантастично и если разворот не меняет картины ...ослабте на прозрачной 2/3 регулировочные болты ,а на мутной 1/3 понемногу подтягивайте до примерно одинаковой мутности ,уменьшайте обдув до необходимой оптики и проверте разнотолщинность микрометром .

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 28 янв 2017, 06:06
Улан
леха писал(а):Вообще то предположение о влиянии ТЭНа довольно фантастично и если разворот не меняет картины ...ослабте на прозрачной 2/3 регулировочные болты ,а на мутной 1/3 понемногу подтягивайте до примерно одинаковой мутности ,уменьшайте обдув до необходимой оптики и проверте разнотолщинность микрометром .
В общем, ситуация у нас такая: разворот ТЭНа покачал, что проблемная зона не сместилась, вывод -проблема не в ТЭНе. Далее: проблему обнаружили и временно решили, таким образом: временно отключили от питания ТЭН в зоне спирали тот который в единой связке с Головой, так как регулятор температуры установлен именно на него, когда он добирает свои 222градуса, он отключается и за собой голову которая к тому моменту имеет всего 185 градусов... разогреваем голову отдельно от этого ТЭНа, затем подключаем этот ТЭН и видим, О ЧУДО!!! Проблемная зона начала уменьшаться и через 20-25мин. исчезает полностью. Сама голова в общем холодной была, а термопара считывала показания не в самой голове. В общем Леха, компания "KanStar" выражает Вам глубокую признательность и благодарность в участии поиска проблемы. Действия с поворот ТЭНа, дали направление на дальнейшее развитие логической цепи, приведшие к нахождению проблемы!

Re: Потеря качества рукава пленки ПП

Добавлено: 28 янв 2017, 06:11
Улан
Компания "KanStar" Выражает глубокую признательность и благодарность всем тем кто откликнулся и принял участие в поиске проблем!!!