Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброе утро.
Столкнулся с такой проблемой на трехслойке.
1 слой - 108 казань
2 слой - переработанная наша первичка
3 слой - 108 казань
Рукав 1200 мм 160 мкм.
То, что получилось на фото. Температурный режим изменяли, на другом экструдере делали,с дозировкой тоже игрались.
Единственное что помогло - это замена 108 казань на 108 уфа. Сразу все хорошо получилось. Как я понимаю проблема заключается именно со 108-ым. Посоветуйте пожалуйста что можно сделать (замена сырья не вариант, т.к. это отработать необходимо). Может кто свои варианты температур подскажет.

omicronic писал(а): Единственное что помогло - это замена 108 казань на 108 уфа. Сразу все хорошо получилось. Как я понимаю проблема заключается именно со 108-ым. Посоветуйте пожалуйста что можно сделать (замена сырья не вариант, т.к. это отработать необходимо).

гелми...может со следующей партией повезёт больше.
по фото впечатление, что на голове происходят отложения, которые затем срывает. это так?
если да, то частично исправит ситуацию процессинг.
или загоняете его в средний слой с крайними уфимскими

А эта гадость в каком слое находится? Разрежьте и посмотрите.

Alexandr1989 писал(а):А эта гадость в каком слое находится?

тс указал, что при замене казань на уфа, гели уходят.
как думаете, в каких слоях?

cs-mb писал(а):

omicronic писал(а): Единственное что помогло - это замена 108 казань на 108 уфа. Сразу все хорошо получилось. Как я понимаю проблема заключается именно со 108-ым. Посоветуйте пожалуйста что можно сделать (замена сырья не вариант, т.к. это отработать необходимо).

гелми...может со следующей партией повезёт больше.
по фото впечатление, что на голове происходят отложения, которые затем срывает. это так?
если да, то частично исправит ситуацию процессинг.
или загоняете его в средний слой с крайними уфимскими

Отложения не на голове, а так сказать в самих слоях. При расплавлении вот такая инородная примесь (на внешнем и внутреннем слое)

omicronic писал(а): Отложения не на голове, а так сказать в самих слоях. При расплавлении вот такая инородная примесь (на внешнем и внутреннем слое)

то, что у вас на фото, характерно для ситуации, когда на голове нарастает "борода", которая затем срывается плёнкой.
т.е. на голове у вас ничего не происходит? плёнка выходит сразу с такими блямбами?
укажите температуры переработки
свежее про гели viewtopic.php?f=17&t=23019

cs-mb писал(а):

omicronic писал(а): Отложения не на голове, а так сказать в самих слоях. При расплавлении вот такая инородная примесь (на внешнем и внутреннем слое)

то, что у вас на фото, характерно для ситуации, когда на голове нарастает "борода", которая затем срывается плёнкой.
т.е. на голове у вас ничего не происходит? плёнка выходит сразу с такими блямбами?
укажите температуры переработки
свежее про гели viewtopic.php?f=17&t=23019

Да, плёнка выходит сразу с такими блямбами.
На всех трех слоях 150-155-160-165-170-175
Голова 170-180-190-185

Если замена сырья дала серьёзное улучшение, то проблема с казанским 108. Сталкивался с такой ситуацией - выработать не смогли не в каком виде. Вызывали даже представителей производителей сырья. Единственный вариант - поменять сырьё у поставщика. Вызвать его на производство - в его присутствии произвести плёнку из чистого проблемного сырья. Произвести при нём замену и задать вопрос "что делать будем?".
Корректировка температурных режимов ничего не даст. На лицо - нарушение технологии производства полиэтилена.

Возможно, эта партия полиэтилена не для экструзии, а для литья, выложите здесь паспорт качества.
Поднимите температуры по зонам до 175-180-185-190-195-200 и на голове до 205-210-215-220, установите самую мелкую сетку на фильтр расплава.

Сделали сейчас на 108 казань еще пленку. Только теперь не на китайском оборудовании, а на итальянском. К моему удивлению там все норм, без "соплей" этих. По поводу температуры пробовали делать больше - не помогло. По поводу паспортов вышлю в течение часа. Но из предыдущего опыта можно уже сделать вывод, что сырье для экструзии. Сетку поменяем позже.
В итоге что у нас в данный момент. Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?

Тогда поддерживаю предложение на проблемных линиях добавить концентрат процессинга.

omicronic писал(а):Сделали сейчас на 108 казань еще пленку. Только теперь не на китайском оборудовании, а на итальянском. К моему удивлению там все норм, без "соплей" этих. По поводу температуры пробовали делать больше - не помогло. По поводу паспортов вышлю в течение часа. Но из предыдущего опыта можно уже сделать вывод, что сырье для экструзии. Сетку поменяем позже.
В итоге что у нас в данный момент. Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?

Это интересно... Скажите а у Вас на китайцах случайно нет перегрева в конце экструдера? То есть температура выше заданной.

Maks42 писал(а):Возможно, эта партия полиэтилена не для экструзии, а для литья, выложите здесь паспорт качества.

Вот паспорт на всякий случай. (точнее сертификат)
Перегрев незначительный до 5С

КОС обленился, они перестали проверять качество готовой продукции, посмотрите, напротив всех главных показателей стоит * (звездочка), т.е. данную партию на эти показатели не проверяли. Похоже, что они теперь смотрят только на гранулы (ПТР и количество включений), а остальное проверяют раз в квартал.

omicronic писал(а): В итоге что у нас в данный момент. Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?

на китайцах присутствуют застойные зоны (скорее всего в голове) с перегревом, где происходит гелеобразование.
имеет смысл проверить соответствие показаний температуры с фактическими.
попробуйте почистить проблемные экструдеры и посмотреть, как пойдёт после чистки

Гелики на телефоне не смогу рассмотреть ,но если речь идёт о заводских гелях ( которые называют сопли) ,которые кстати бывают и на импорнтом пвд ,то температуры не помогут .То что на других экструдерах нет проблем объясняется тем что не вся партия бракованная и даже в однном палете могут быть мешки вперемешку с нормальным сырьем и бракованным .На некоторых ( с приличным износом шнека) может получится переработать такое сырьё ,так как большой гель порвется на много мелких ,но такая пленка плохо варится и ее в внутренний слой лучше ненадо .

А на итальянце шнек часом не барьерный ?

omicronic писал(а):Из 5 экструдеров на 2-х китайских такие сопли. Причем когда беру сырье с другого поддона вроде внешне лучше получается. Если дело в сырье, то почему тогда на 2-х итальянцах и на еще одном китайце все норм?

Типы шнеков и модели китайцев однотипны или таки нет?
Итальянцы подясь нафаршированы приблудами или голые?
Что Казань, что Уфа, сырьё делают "мама дорогая".
"Maks42" вам правильно советует :
1)Приподнять температуры.
2)Поставить мелкую сетку.
Перегрев незначительный до 5С- Я бы так не говорил. (Пирометром меряете?)
Перегрев составляет от 15 до 30 градусов.(это к бабаньхе не ходи-факт)

Бракованное сырьё от нормального отличается по запаху .

леха писал(а):А на итальянце шнек часом не барьерный ?

Понятия не имею. Итальянцев не разбирали, т.к. на гарантии они (5 лет). Да и сами производители свои коммерческие тайны раскрывать не будут. А то так можно будет аналогичный шнек у других найти. Когда у производителя были мельком заметил шнеки, которые рядом лежали. У них зона перемешивания очень большая. А у китайцев на подачу все. Так что итальянцы шнек другой имеют 100%. Ну и с приблудами они). Еще раз пишу, что температуры поднимали, результата ноль. Только замена Казани на Уфу меняет картину. Это, как я понимаю, может быть связано не только с браком казани (допустим), но и с немного разными ПТР (один из них мягче немного). Я склоняюсь к тому,что проблемный шнек у китайцев.

Нет ,это проблемный полимер .Причем такой вид брака характерен только для автоклавных марок ( ну не попадался мне такой брак с трубочатого реактора) .Если честно я не уверен что косяк в реакторе ,вернее что он связан именно с типом реактора ....,хотя такой же брак бывает и на забугорном сырье ,а там вроде автоклавы приказали долго жить .

леха писал(а):Причем такой вид брака характерен только для автоклавных марок (ну не попадался мне такой брак с трубчатого реактора) .Если честно я не уверен что косяк в реакторе, вернее что он связан именно с типом реактора ...., хотя такой же брак бывает и на забугорном сырье ,а там вроде автоклавы приказали долго жить .

интересный взгляд на ситуацию
по технологии производства ПЭ http://propolyethylene.ru/LDPE/tehnologii.html
с учётом описаний тс, который не излагает ситуацию в целом, выходит картина перегрева расплава в 2-х китайцах.
на одном из фото, гели имеют желтоватый оттенок, что явно указывает на перегрев и начало процесса термодеструкции.
такие блямбы могут образоваться лишь в голове, иначе разбились бы при прохождении сеток.
с высокой степенью вероятности: забита голова, и чистка даст результат.
на способность образовывать гели в процессе переработки влияет остаточное содержание катализаторов и инициаторов полимеризации

Тоже сначала думал что причина в головке ( например блямба может быть больше чем гранула) ,и разумеется можно получить подобный дефект в головке и кстати грязной головкой быстрее чем перегревом ,но замена производителя сработала ( сами же говорили) .За ссылку огромное спасибо ,огромное !

леха писал(а):Тоже сначала думал что причина в головке ( например блямба может быть больше чем гранула) ,и разумеется можно получить подобный дефект в головке и кстати грязной головкой быстрее чем перегревом, но замена производителя сработала ( сами же говорили)

да, тс выдаёт инфу по капле, потому и рождаются различные версии на основе имеющихся данных.
тс не уточнил насколько сработала замена: гели совсем пропали, или остались лишь мелкие
могу предположить, что в уфимском меньше остаточных продуктов, способствующих гелеобразованию.

cs-mb писал(а):

леха писал(а):Тоже сначала думал что причина в головке ( например блямба может быть больше чем гранула) ,и разумеется можно получить подобный дефект в головке и кстати грязной головкой быстрее чем перегревом, но замена производителя сработала ( сами же говорили)

да, тс выдаёт инфу по капле, потому и рождаются различные версии на основе имеющихся данных.
тс не уточнил насколько сработала замена: гели совсем пропали, или остались лишь мелкие
могу предположить, что в уфимском меньше остаточных продуктов, способствующих гелеобразованию.

А какая еще инфа нужна? Замена срабатывает на ура. Вообще без геликов пленка получается. По поводу желтоватости - это только на фото.

omicronic писал(а): А какая еще инфа нужна? Замена срабатывает на ура. Вообще без геликов пленка получается. По поводу желтоватости - это только на фото.

на производстве находитесь вы, и проблему описываете исходя из всех имеющихся знаний, которых нет у остальной части аудитории!
вот и получается:
1) замена марок даёт результат (проблема в марке!)
2) эта же марка даёт гели на 2 из 5 экструдеров (проблема в экструдерах!)
3) на втором фото явно видна желтизна (действительно желтизна или плохое фото/фотограф?)
4) в чём различия между "хорошим" и "плохими" китайцами? китайцы одинаковые или разные?
я бы почистил один проблемный экструдер, и посмотрел: есть от этого результат или нет.

cs-mb писал(а):

omicronic писал(а): А какая еще инфа нужна? Замена срабатывает на ура. Вообще без геликов пленка получается. По поводу желтоватости - это только на фото.

на производстве находитесь вы, и проблему описываете исходя из всех имеющихся знаний, которых нет у остальной части аудитории!
вот и получается:
1) замена марок даёт результат (проблема в марке!)
2) эта же марка даёт гели на 2 из 5 экструдеров (проблема в экструдерах!)
3) на втором фото явно видна желтизна (действительно желтизна или плохое фото/фотограф?)
4) в чём различия между "хорошим" и "плохими" китайцами? китайцы одинаковые или разные?
я бы почистил один проблемный экструдер, и посмотрел: есть от этого результат или нет.

1) Если проблема в марке, то на других экструдерах была бы аналогичная ситуация
2) Проблема в экструдерах, на что я уже тоже ссылаюсь
3) Желтизны нет.
4) Шнеки, температуры, сырье на экструдерах одинаковое. Сегодня протестирую сырье на однослойке (надо было давно уже это сделать), а потом сделаю уже точный вывод по поводу брака сырья. Потом почистим экструдер. сегодня к вечеру или завтра напишу о результатах.

А как насчет запаха гранул при вскрытии мешка ?

У вас есть прибор для определения ПТР?
На трех линиях пленка из проблемной казанской партии идеального качества (вообще без геликов)?

Maks42 писал(а):У вас есть прибор для определения ПТР?
На трех линиях пленка из проблемной казанской партии идеального качества (вообще без геликов)?

К сожалению, своей лаборатории еще нет, как и прибора для определения ПТР.
Да,вообще без геликов, могу выложить фото сравнения казань и уфа. Но вдруг мешок такой попался. Хотя я пробовал и с разных поддонов брать. И именно на 2-х китайцах на трехслойке такая беда. Так что думаю народ правильно сказал насчет шнека. Но я все же проверю на однослойке сырье, а потом уже будем останавливать и чистить экструдер (и голову и шнек).