Форум о полимерах ПластЭксперт

Экструдируем лист, проблема в том, что лист волнистый. Как с этим бороться? Что необходимо регулировать в первую очередь натяжение или скорости валов или температуру валов?

Polimer_PVC писал(а):Экструдируем лист, проблема в том, что лист волнистый. Как с этим бороться? Что необходимо регулировать в первую очередь натяжение или скорости валов или температуру валов?

Волны вдоль или поперёк?

Перед тем как крутить оборудование, может для начала стоит проверить температуры выходящего из головки расплава по всей длине,
и соответственно толщину листа по его ширине, чтобы исключить коробление из-за неравномерного охлаждения и излишних зазоров

Figaro писал(а):

Polimer_PVC писал(а):Экструдируем лист, проблема в том, что лист волнистый. Как с этим бороться? Что необходимо регулировать в первую очередь натяжение или скорости валов или температуру валов?

Волны вдоль или поперёк?

Волны поперек, т.е. если положить лист на ровную поверхность видны бугорки в поперечном направлении от 1 до 3х

Sergpolimer писал(а):Перед тем как крутить оборудование, может для начала стоит проверить температуры выходящего из головки расплава по всей длине,
и соответственно толщину листа по его ширине, чтобы исключить коробление из-за неравномерного охлаждения и излишних зазоров

Эти параметры естественно проверены. Мне кажется тут дело в тянущем, только хотелось бы выработать закономерность как бороться с этой проблемой...

Polimer_PVC писал(а):Экструдируем лист, проблема в том, что лист волнистый. Как с этим бороться? Что необходимо регулировать в первую очередь натяжение или скорости валов или температуру валов?

Коллега, и вы считаете, что здесь собрались очень прозорливые люди. И мгновенно узнали ваше производство.
По сути вы вообще ничего не рассказали о своей переработке..

Судя по "нику". У вас проблема с листом какого-то ПВХ. Лист вспененный или компактный? Толщина? Ширина?
Чаще всего волнистость листа - это "жабо". Поперечные волны по краям листа. Так?

В этом случае велик зазор в валах каландрового блока. Мала скорость валов каландра относительно скорости истечения экструдата.
И ( или) мала скорость тянущих валов относительно валов каландра.

А вообще, дождитесь отклика уважаемого "АлиБабы". Он на листах ПВХ не одну стаю съел.

Polimer_PVC писал(а): ………как бороться с этой проблемой...

Согласен с коллегой Новичком,
Бороться с проблемой легче и проще, когда она полно и понятно изложена.
В противном случае, это больше напоминает дискуссию : - Угадайте, почему так

Т.К. я новичек в этом деле не судите строго за неполное описание проблемы
Проблема решена.Если вдруг,кому интересно решение - отвечу в личке. Всем спасибо

Здравствуйте, уважаемые специалисты экструзии! Чтобы не начинать новую тему пишу здесь. Проблема с экструзией листа.
Лист ПЭ (Снолен 0,26/51, краситель корейский). Толщина листа 20мм. Температуры шнека от 190-200, фильтр 200, на голове 9 термопар, края 215, середина 210. Обороты шнека 50, валов 0,33 (три штуки, горизонтальные), температура валов 105, протяжка 0,34.
Проблема на фото. Новички в этом деле, подскажите пожалуйста с чего начать, как с этим бороться. На фото есть раковины на листе (они появились при температура валов 95) когда подняли температуру на валах лист стал гладкий сверху, снизу наплывами. Сейчас идет лист, середина более менее гладкая, а края поднимает вверх и местами появляются складки мелкие. И когда дальше проходит лист по линии, его как бы сжимает к середине, появляется небольшая волнистость. Что делать?

Добрый день. земляки.

Хорошо было бы узнать есть на вашей машине дегазатор. Бывают одношнековые машины с таким элементом.
Укажите температуры по трубе от загрузки к головке.

Возможная причина "оспин" на листе:
- перегрев массы в цилиндре машины
- запечатанный воздух в полимере. Поэтому важно держать температуры на машине "в гору". Первая зона имеет самую низкую температуру.
И должна работать система охлаждения цилиндра под бункером загрузки.

Провал в середине листа - признак перегретой массы. Попробуйте оценить влияния снижения температуры на нагревателе цилиндра над концом шнека.
Есть такое понятие - "пластиковая гайка". Если шнек винт, то сходящий с него полимер - гайка.
Управление температурой делает эту гайку мягче и "короче" или "твёрже" и "длиннее"....

Есть рекомендованные температуры переработки полимера. Но у каждой машины свои особенности. И каждая машина будет оптимально перерабатывать один и тот же полимер по своему.

Все листовые ( щелевые) головки в экструзии с одной особенностью- всегда запаздывают с выходом полимера в краях.
Решений несколько . Можно и нужно найти для вас их оптимальное сочетание
- разогреть края
- понизить температуру в центре.
- управлять потоком губками головки
- управление "пластиковой гайкой"
- процессинговые добавки в полимер.

Привет ул.Русской.

Natali80 писал(а):Проблема с экструзией листа.
Лист ПЭ (Снолен 0,26/51, краситель корейский). Толщина листа 20мм. На фото есть раковины на листе (они появились при температура валов 95) когда подняли температуру на валах лист стал гладкий сверху, снизу наплывами. Сейчас идет лист, середина более менее гладкая, а края поднимает вверх и местами появляются складки мелкие. И когда дальше проходит лист по линии, его как бы сжимает к середине, появляется небольшая волнистость.

оспины - скорее всего усадка
только в синем цвете такое, или а других цветах тоже? обычно, синий ск оказывает наибольшее влияние на усадку.
наплывы - температурный режим: происходит провисание расплава на выходе из головы, которое каландры заминают назад
можно попробовать добавить меловой ск.
у вас какое конечное применение листа?

дегазация на полиолефинах? ни разу не видел.

Листы идут на изготовление емкостей (септиков). Лист делаем синий, другие красители не использовали. Как убрать разнотолщинность? края толще, середина тоньше, разница в 1,5мм.

Hotaka писал(а):дегазация на полиолефинах? ни разу не видел.

Поищите в сети американский одношнек "Welex". У нас он работал на РС. в Америке, на головном заводе, на РС, РР, РVC

новичёк писал(а):

Hotaka писал(а):дегазация на полиолефинах? ни разу не видел.

hqdefault[1].jpg
Поищите в сети американский одношнек "Welex". У нас он работал на РС. в Америке, на головном заводе, на РС, РР, РVC

И да. Топикстартёру. Найдите на этом форуме Наталью Александровну. Она запускала такое производства листа для септика под г. Владимир.

новичёк писал(а): И да. Топикстартёру. Найдите на этом форуме Наталью Александровну. Она запускала такое производства листа для септика под г. Владимир.

такой, да не такой...
там из натурального ПП на китайце с зоной дегазации, которую законопатили потому что стали вспенивать

можно укрупнить фото оспин? такое ощущение, что в центре воронок имеются включения.
сколько вторички используете?

Natali80 писал(а): Как убрать разнотолщинность? края толще, середина тоньше, разница в 1,5мм.

Тут ответ один-КРУТИТЕ фильеру-одними температурами не выставите.
2.Зазоры и температуры валков.
3.Температура расплава(это к другим дефектам)
Где то так....

Оспины на листе убираются поднятием температуры вала . При ближайшем рассмотрении в каждой раковине в середине есть песчинка при правильно подобранной тепературе воздушный карманчик вокруг неё исчезнет. Поперечные полосы скорее всего усадка . Тоесть на валах застыла тонкая пленка которую внутренний слой усаживаясь собирает в морщины обычно лечится снижением линейной скорости листа. (На 20мм при ширине 1500 более 300 кг в час у меня не получается.)
Зазоры на валах попробуйте если лист идёт с низу в верх. Низ 22мм верх 21мм.

Промерьте температуру расплава по ширине листа на выходе из фильеры пирометром.

Оспины убрали, подняли темпер на валах. Началось залипание, пришлось немного снизить. сейчас поверхность гладкая, но периодически появляются волны с одного края листа, даже не волны (громко сказано), немного лист стягивает к середине. Промерила температуру расплава: края на выходе 203, середина 205.
вторичку в лист не добавляем.

лист идет сверху вниз. Т.е поступет масса между верхним и сред валом, далее на нижний. Почему сверху поверхность идет гладкая, а снизу рябая. Темп верхнего вала 98, сред 95, нижнего 117. И ещё с одного края на листе появилось вот что, на фото. Как назвать это, честно, не знаю.

Присоединяюсь к вопросу. Как назвать, и как убрать?

Перед валами на полотне должен быть небольшой наплыв полимера по всей ширине полотна где наплыв больше там лист толще где наплыва не хватает там появляется дефект указанный Вами на фото (не полный контакт поверхности полимера с глянцующей поверхностью валов ) На толстых листах полиэтилена зазор между валами на входе немного больше чем на выходе.

Для увеличения наплыва увеличьте щель или температуру по краям.

Для увеличения наплыва достаточно снизить скорость валов оставив без изменения скорость экструдера наплыв выравнивают обычно регулировочной призмой в плоскощелевой головке. температурами очень долго тем более на такой толщине листа. При ширине 1500мм линейная скорость от 15 до 20 см в минуту.

Понял. Спасибо за объяснение. Запускал линию листа, экструдер 7 зон, лист 2х3, Tipelin HDPE, насоса расплава нет. Температуры по зонам экструдера 180-215, сетка 220, фильера 230. Лист 4 мм. Калибровал и с наплывом( губой), губа примерно 5-6 мм. Лист с правой стороны по ходу экструдирования полотна выпуклый. Выпуклость периодическая. Расстояние между валами каландра 3,6 мм. Так и не вывел лист в плоскость. Температура расплава на выходе из фильеры 220 по краям, 230 центр. После второго каландра 140 по краям и 150 центр, после третьего 90 по краям и 100 центр. Соответственно, вопрос. Есть два вида дефектов,выпуклый в средине лист, края вниз, и вогнутый вниз лист, края вверх. Как лечить? Раньше лечил увеличением температуры вала, который контактирует с поверхностью листа. Если выпуклая, тот вал, который на лицевой стороне. Если вогнутая сторона листа, то средним валом. А тут на 7111S не сработало. Какие температуры на трехвалковом каландре поставить на старте?
С ув и пр.

вспоминаем про температурный коеф расширения. а следовательно усадку. смотрим с какой поверхность. что контактирует и сколько по времени- снимаем температуры на полимере после каждого вала. делаем выводы и регулируем . а еще проверяем сквознячки!!!в цеху- сталкивался однажды с подобным дефектиком----противная однако штука- пришлось ик лампами ровнять....

Да,уж. Сквозняки постоянно. Дело в жарком регионе Китая. По коефициенту расширения. Вообще. Горячий экструдат не тянуть тянущим, читаю PE sheet troubleshooting. Там скорость тянущего ниже скорости нижнего вала на каландре. По HDPE листу. Принцип, как я помню, полимер,его птр проверить, рабочие температуры. Выставил, стартанул, завел в каландр и тянущее. Настроил дроссельной заслонкой губу, скорость валов каландра, обрезал кромки. Это все ок. Потом чудеса, нет плоскости. Края или вверх, или вниз. Бывает и поперечные полосы на листе. Жабо . Может меловая добавка спасет ситуацию?

ИК лампы тоже думаю об этом. Края листа на нижнем. Просят локального нагрева. Хотя ещё видел вариант с тенами на рольганге. По бокам листа. Работает такая система.

Я вот подумал,все кто давно в переработке полимеров, ведь наверняка были ситуации, когда все работает и идёт продукт. А ведь по книжке не должен.
Коника, ПВХ, понятен Принцип. Нагрел, заполнил шнека, старт, расплавил, продавил, включил дегазацию, калибруй, разгоняй. Температуры и нагрузка у всех примерно понятна. Плюс минус.
Лист. Почти у всех по разному. Разный температурный режим на каландре. Разная, плюс минус, температура после каландра.
Я к чему, в английском языке есть литература, как запускать и настраивать лист. Может сделать для новичков,и не очень опытных переработчиков такую инструкцию, которая опирается на практику. На форуме есть уважаемые специалисты,с большим опытом производства листа. Как думаете?
С уважением и пр.