Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!

Возникла проблема с термоусадочной пленкой, упаковывают банки стеклянные с металлической крышкой, после прохождения термотоннеля, пленка на банках прожигается. температура в камере 170 градусов , пленка 60мкр полотно, сырье для производства пленки разное перепробовали, одно и то же каждый раз.
Кто сталкивался с такой проблемой? Что посоветуете?

Добавьте ПНД.

Maks42 писал(а):Добавьте ПНД.

При добавлении ПНД пленка плохо усаживается, клиента это не устраивает.

Сколько добавляете ПНД ?

MadDog1975 писал(а):Сколько добавляете ПНД ?

15% ПНД, причем пробовал еще +18% линейки к основному сырью , все равно пленка из получаемой смеси прожигается.

Добрый день! В данной проблеме есть две причины, 1 Пленка может прожигаться из-за неправильной подобранных параметров в термотунеле заказчика, там скорее всего время выдержки большое, но понятно что клиент у нас всегда прав, попробуйте добавить биомодальный полиэтилен бореалис процентов 10-15 скорей всего это должно помочь решить Вашу проблему.

Mara0125 писал(а):Добрый день!

Возникла проблема с термоусадочной пленкой, упаковывают банки стеклянные с металлической крышкой, после прохождения термотоннеля, пленка на банках прожигается. температура в камере 170 градусов , пленка 60мкр полотно, сырье для производства пленки разное перепробовали, одно и то же каждый раз.
Кто сталкивался с такой проблемой? Что посоветуете?

Скорее всего, как указывал предыдущийоратор, причина в режимах усадки у заказчика. Какая марка ПВД взята за основу, какой ПНД и линейник использовали?

Mara0125 писал(а):

MadDog1975 писал(а):Сколько добавляете ПНД ?

15% ПНД, причем пробовал еще +18% линейки к основному сырью , все равно пленка из получаемой смеси прожигается.

Зачем такое количество линейки?????

Вам вряд ли поможет и пнд и линейка потому что при добавке больше пнд будет хуже усадка линейника тоже много нельзя добавлять, Вам либо надо договариваться с клиентом чтобы изменить параметры настройки на термотунели и это будет самый лучший вариант, либо пробовать как я Вам рекомендовал биомодальный 10-15% могут решить проблему, но он конечно по цене не дешевый продукт.

прогарает пленка на крышках или везде ?

леха писал(а):прогарает пленка на крышках или везде ?

Вы читаете мои мысли) Только хотел задать такой-же вопрос)))

MadDog1975 писал(а):

Mara0125 писал(а):

15% ПНД, причем пробовал еще +18% линейки к основному сырью , все равно пленка из получаемой смеси прожигается.

Зачем такое количество линейки?????

Оптимальный на мой взгляд процент линейки к ангарскому пвд 108. А на Ваш взгляд какой должен быть процент линейки?

технолог54 писал(а):Вам вряд ли поможет и пнд и линейка потому что при добавке больше пнд будет хуже усадка линейника тоже много нельзя добавлять, Вам либо надо договариваться с клиентом чтобы изменить параметры настройки на термотунели и это будет самый лучший вариант, либо пробовать как я Вам рекомендовал биомодальный 10-15% могут решить проблему, но он конечно по цене не дешевый продукт.

Дело в том,что проблемы только у этого заказчика, у другого в термотунели температура 200 градусов, прожигов вообще нет. Я подозреваю, что проблема в термотунели,заказчик менял настройки, не усаживается тогда. Буду пробовать металлоценовый добавлять посмотрю что будет.

леха писал(а):прогарает пленка на крышках или везде ?

Прогорает только на крышках и только у одного заказчика.

Сильно извиняюсь ,но возможно заказчика заинтересует решение проблеммы не рецептурно ...например ,лист гофрокартона размещенный на крышках ...и амортизатор и можно рекламку разместить на картонке .
153+ 293 тоже прогарает?

Добрый день! Все вопросы связанные с тем, что у одного нормально проходит, а у другого прожигает имеет два простых ответа, первое это конструкция термотунеля, второе квалификация наладчика обслуживающего данное оборудовние, а именно нежелание заняться регулировкой параметров термотунеля один раз поставил и менять ничего не буду. У меня был случай поставляли термоусадку в Краснодарский край на фирму идут претензии Ваша пленка плохая. Приезжаю в командировку начальница цеха на меня наорала, что какая у Вас плохая пленка. Расстроился, говорю дайте посмотреть пленку, гляжу на этикетку, а это пленка другой фирмы. Правда после этого начальница извинилась, дала мне нормального наладчика мы с ним повозились настроили температуру термотунеля, время выдержки и Вы знаете ничего больше оказывается больше не пережигала и пленка оказалась хорошая. Я к чему это написал мне потом сказали потихоньку, что другой наладчик не хотел настраивать параметры потому что у него не было интереса.

технолог54 писал(а):Добрый день! Все вопросы связанные с тем, что у одного нормально проходит, а у другого прожигает имеет два простых ответа, первое это конструкция термотунеля, второе квалификация наладчика обслуживающего данное оборудовние, а именно нежелание заняться регулировкой параметров термотунеля один раз поставил и менять ничего не буду. У меня был случай поставляли термоусадку в Краснодарский край на фирму идут претензии Ваша пленка плохая. Приезжаю в командировку начальница цеха на меня наорала, что какая у Вас плохая пленка. Расстроился, говорю дайте посмотреть пленку, гляжу на этикетку, а это пленка другой фирмы. Правда после этого начальница извинилась, дала мне нормального наладчика мы с ним повозились настроили температуру термотунеля, время выдержки и Вы знаете ничего больше оказывается больше не пережигала и пленка оказалась хорошая. Я к чему это написал мне потом сказали потихоньку, что другой наладчик не хотел настраивать параметры потому что у него не было интереса.

Как правило так и происходит! 80% заводов с которыми начинали работать жаловались на пленку после приезда и кориэктироки работы печи проблемы уходили и качество усадки улучшалось
По этому на все заводы новые с образцами езжу сам

Mara0125 писал(а):

MadDog1975 писал(а): Зачем такое количество линейки?????

Оптимальный на мой взгляд процент линейки к ангарскому пвд 108. А на Ваш взгляд какой должен быть процент линейки?

На ангарском ПВД 108 не работаю не вижу смысла удешевлять
Работаем на 153 казанском и 293 ПНД в зависимости от требований печи и матерьяла добавляем процент ПНД и Линейки Иногда процент ПНД до 80% но это уже очень сложно контролировать!

технолог54 писал(а):Вам вряд ли поможет и пнд и линейка потому что при добавке больше пнд будет хуже усадка линейника тоже много нельзя добавлять.

В корне не согласен Усадку можно и нужно контролировать! и всегда можно направить в нужное русло! Тем более на банку поперечная усадка не нужна! А вот продольную можно догнать до 50% и все будет как у Павла Воли "ОФИГЕННО")))))))
И прогорание на крышке тоже можно убрать не только матерьялами но и качеством усадки!!!!
Но что здесь не очень хорошо это дубовый 108 он в принципе под дешовую упаковку и для такой задачи не готов!

Я согласен с Вами,что 108 не самый лучший материал для производство термоусадки, да я тоже пользуюсь при производстве термоусадочной пленки 153 плюс 15-20 процентов линейника обычно брал Нижнекамский. По поводу того, что я написал насчет линейника Вы в общем-то правы, моя мысль была в том, что для этого надо иметь опыт и хорошо понимать происходящие процессы. Насчет того, что можно достичь устранения прожога усадкой я с Вами не могу согласиться, потому что скорей всего не в температуре тунеля, а во времени выдержки ножа, а здесь может помочь, если не менять рецептуру, только увеличения толщины.

технолог54 писал(а): Насчет того, что можно достичь устранения прожога усадкой я с Вами не могу согласиться, потому что скорей всего не в температуре тунеля, а во времени выдержки ножа, а здесь может помочь, если не менять рецептуру, только увеличения толщины.

У них всетаки прожиг а не плохой шов нож тут мало на что влияет Но даже с задержкой если она не регулируется можно не толщиной а величиной самой петли боротся но это при условии хорошей направленности усадки.
Но основная проблема это все таки 108 он деревянный им упаковывать только картонные коробки можно все остальное нет смысла!

MadDog1975 писал(а):

технолог54 писал(а): Насчет того, что можно достичь устранения прожога усадкой я с Вами не могу согласиться, потому что скорей всего не в температуре тунеля, а во времени выдержки ножа, а здесь может помочь, если не менять рецептуру, только увеличения толщины.

У них всетаки прожиг а не плохой шов нож тут мало на что влияет Но даже с задержкой если она не регулируется можно не толщиной а величиной самой петли боротся но это при условии хорошей направленности усадки.
Но основная проблема это все таки 108 он деревянный им упаковывать только картонные коробки можно все остальное нет смысла!

Не соглашусь, 108 в смеси с линейкой и пнд показывает хорошие результаты, не только на картонных коробках.

Mara0125 писал(а):

MadDog1975 писал(а): У них всетаки прожиг а не плохой шов нож тут мало на что влияет Но даже с задержкой если она не регулируется можно не толщиной а величиной самой петли боротся но это при условии хорошей направленности усадки.
Но основная проблема это все таки 108 он деревянный им упаковывать только картонные коробки можно все остальное нет смысла!

Не соглашусь, 108 в смеси с линейкой и пнд показывает хорошие результаты, не только на картонных коробках.

На сколько результаты хороши? Для меня результат упаковка воды 6 бутылок 1,5 в 45-50микрон

MadDog1975 писал(а):

Mara0125 писал(а):

Не соглашусь, 108 в смеси с линейкой и пнд показывает хорошие результаты, не только на картонных коробках.

На сколько результаты хороши? Для меня результат упаковка воды 6 бутылок 1,5 в 45-50микрон

в 50мкр -6 бутылок 1,5 литра воды так же как у Вас и 4 пятилитровых бутылки в 50мкр.
Банки 1,5 литра -4шт в 60мкр.

Я все таки склоняюсь к версии, что у клиента на термотунеле параметры выставлены из расчета, что термоусадка сделана из 153 и перенастраивать он их не хочет.

тут явно нужен откат

Согласен с Вами полностью, тут в бой должны идти не технологи, а коммерсанты.

stanprojekt писал(а):тут явно нужен откат

"Устами младенца глаголит истина"©