Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго дня. Возник вопрос. Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, травление поверхности различными растворителями, введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?

гидропескоструйка, а так спец оснасткна

Можно подобрать режим, когда будет равномерный "мат". Мы делали на мелкой серии стеклоструйную обработку. Получилось очень даже ничего. Но процесс очень трудоемкий.При использовании песка шероховатость немного увеличится. Химию сыпать не пробовал.

Сергей Игоревич писал(а): Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, , введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?

матовость можно получить за счёт наполнителей
вопрос: что вы понимаете под микрорельефом
обычно, рельеф получают тиснильными валами

cs-mb писал(а):

Сергей Игоревич писал(а): Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, , введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?

матовость можно получить за счёт наполнителей
вопрос: что вы понимаете под микрорельефом
обычно, рельеф получают тиснильными валами

Проблема в том, что нет представления о том как придать микрорельеф профилю. Товарищи, занимающиеся переработкой ПММА в различные декоративные изделия, подобными операциями и особенностями технологических процессов не торопятся делиться. И это понятно, потому как подобные изделия у нас в стране к сожалению не производят. Единственное что мы знаем, это необходимость обрабатывать поверхность определенными растворителями, вступающими в работу во время взаимодействия с водой.
Если мы "пескоструим" изделие, то будет видно направление струи, и микрорельеф будет не ровным, с неравномерной шероховатостью поверхности.
Здесь же поверхность "равномерно рельефная" по всей поверхности, достаточно сложно описать, так как сравнить практически не с чем.

При обработке "стеклоструйкой" нет описанного Вами эффекта. Стеклянные шарики очень мелкие и при обработке можно задать направление, если это устройство встраивать в линию.

Есть несколько вариантов, как сделать такое. Если пришлёте кусочек, изучим и сможем ответить о возможности изготовления такой линии.

Уважаемый Сергей Игоревич. Вы уже объявите "цену вопроса". А то народ волнуется. Думает, что заказ Ваш миллионами пахнет. Насколько я понял, речь идет о 1000 (тысяче, Карл!) погонных метров товарного профиля в МЕСЯЦ.... И требования по геометрии, шероховатости поверхности, светопрозрачности, ударопрочности, антивандальности и еще много по чему...

Сергей Игоревич писал(а):Всем доброго дня. Возник вопрос. Можно ли во время экструзии профиля из ПММА сделать поверхность матовой, с равномерным микрорельефом.
Что для этого необходимо? Специальная оснастка, травление поверхности различными растворителями, введение в рецептуру специальных добавок, или механическая обработка?

Сдаётся можно сделать способом введения добавок, матирующие в массе - диоксид титана, цинка или микрокальцит - вариант "лайт". А внешнюю поверхность - что то типа " софт тач". Но вот что это будет, затрудняюсь предложить. Не работал с метаакрилатом...

как вариант ввод наполнителя с последующим растворением

Вставлю свои "пять копеек": на производстве полиамидных оболочек равномерно шершавая текстура и матовость достигалась с помощью добавления в рецептуру стекло наполненного полиамида gb30. Не знаю, будет ли это применимо для производства профиля

konskirus писал(а):Уважаемый Сергей Игоревич. Вы уже объявите "цену вопроса". А то народ волнуется. Думает, что заказ Ваш миллионами пахнет. Насколько я понял, речь идет о 1000 (тысяче, Карл!) погонных метров товарного профиля в МЕСЯЦ.... И требования по геометрии, шероховатости поверхности, светопрозрачности, ударопрочности, антивандальности и еще много по чему...

1000 п.м.... Это 30-60 минут работы экструдера. Подготовка займёт больше времени.
Как говорится можно и вручную смолотить...))) (лишнее удалить напильником)

Матирование может осуществляться за счет введения чего-то инородного:
- инородный полимер, может быть обнаружен на ИК-спектре,
- наполнитель, может быть обнаружен при анализе золы или на микрофотографии среза.

konskirus писал(а):Уважаемый Сергей Игоревич. Вы уже объявите "цену вопроса". А то народ волнуется. Думает, что заказ Ваш миллионами пахнет. Насколько я понял, речь идет о 1000 (тысяче, Карл!) погонных метров товарного профиля в МЕСЯЦ.... И требования по геометрии, шероховатости поверхности, светопрозрачности, ударопрочности, антивандальности и еще много по чему...

Объявлять цену сейчас бессмысленно. Никто не соглашался. Линию мы практически собрали. 1000 метров планировалась как пробник. Подобное изделия мы возили из ЕС по 30-40 тысяч метров каждой геометрии, а геометрий то 14. 100 погонных метров самой простой геометрии вставали без логистики и таможни в несколько сотен евро.
Сейчас нуждаемся только в Ваших советах по микрорельефу и опалу.

Maks42 писал(а):Матирование может осуществляться за счет введения чего-то инородного:
- инородный полимер, может быть обнаружен на ИК-спектре,
- наполнитель, может быть обнаружен при анализе золы или на микрофотографии среза.

Я замерял массу отрезка и сжигал, но практически ничего не оставалось, золы совсем нет. Дыма при горении практически нет, пламя с бледно-желтым отблеском.
Если поджечь профиль и затушить, то на жженом конце гарь и копоть отсутствует, профиль становится серым и мутным.

Уважаемый Сергей Игоревич. Благодарю Вас за Ваш ответ на мое вопрошение о "цене вопроса". Значит Вы хотели сделать оснастку по себестоимости, получить на ней 1000 метров профиля (типа "ежемесячный заказ"). Потом забрать ее под предлогом, что она Ваша и спокойно работать на ней на своей линии. Как то это немного по другому называется. Сначала вы заявляетесь как заказчик профиля, а потом оказывается, что все не так? Я бы призвал коллег через форум байкотировать Вас! Если Вам нужны советы - заявляйтесь, как нуждающийся в советах, а не как заказчик профильного погонажа! С Уважением. Или даже совсем наоборот. Удачи!

konskirus писал(а):Уважаемый Сергей Игоревич. Благодарю Вас за Ваш ответ на мое вопрошение о "цене вопроса". Значит Вы хотели сделать оснастку по себестоимости, получить на ней 1000 метров профиля (типа "ежемесячный заказ"). Потом забрать ее под предлогом, что она Ваша и спокойно работать на ней на своей линии. Как то это немного по другому называется. Сначала вы заявляетесь как заказчик профиля, а потом оказывается, что все не так? Я бы призвал коллег через форум байкотировать Вас! Если Вам нужны советы - заявляйтесь, как нуждающийся в советах, а не как заказчик профильного погонажа! С Уважением. Или даже совсем наоборот. Удачи!

Как в романах Агаты Кристи...Вы в глаза наш договор о эксклюзиве геометрий и обязательствах заказчика и исполнителя не видели, а домыслы "вылили" на форум.
Когда нет знаний в производстве чего-либо, необходимо обращаться за советом к опытным, мудрым технологам. Именно таким путем я и решил пойти. Собирать линию ради нескольких геометрий бессмысленно, проще купить инструмент под производство партнера, который готов на своем оборудовании выполнить заказ. К сожалению придется собирать линию и производить самостоятельно, но мы по-прежнему не против производить эти геометрии у кого-то на стороне. Приблизительный объем в год и количество геометрий указаны несколькими сообщениями выше, пробная партия от 1000 метров.

Сергей Игоревич писал(а): Когда нет знаний в производстве чего-либо, необходимо обращаться за советом к опытным, мудрым технологам.

А платить не пробовали?

Figaro писал(а):

Сергей Игоревич писал(а): Когда нет знаний в производстве чего-либо, необходимо обращаться за советом к опытным, мудрым технологам.

А платить не пробовали?

Египетская сила...товарищи, хватит. В одну и ту же воронку бомбите.
Первоначально нужно найти способ придание микрорельефа, у кого есть какие-либо предложения по возможным вариантам предлагайте. Образцы профиля готов прислать. По прежнему нет понимания за счет какой химии и оснастки европейские предприятия делают профиля с такой поверхностью.
Будет конкретное предложение "делал подобное, опыт есть, пришлю образцы с подобной поверхностью", рассмотрим предложение, пообщяемся, обсудим дальнейшее сотрудничество, сделаем коммерческое предложение и оплатим консультацию...организуем досуг и культурную программу.
Сейчас обрабатываем вариант с стеклоструйной и пескоструйной обработкой, обработку растворителями не пробовали.

Микрофотография среза, особенно той его части, которая ближе к поверхности, не помешала бы.

Maks42 писал(а):Микрофотография среза, особенно той его части, которая ближе к поверхности, не помешала бы.

Справа образец из АБС, а слева из ПММА. Постарался сделать фото с максимально четким изображением, позже сделаю на нормальную камеру.

Так бесполезно, для понятия микрорельефа нужна именно микрофотография среза.

Сергей Игоревич писал(а): Первоначально нужно найти способ придание микрорельефа,

Ну если найдёте старые кадры с НИИ оптических заводов типа "Ломо" - то Вам здорово повезёт, но тогда это делалось прессованием.

Сергей Игоревич писал(а): Первоначально нужно найти способ придание микрорельефа, у кого есть какие-либо предложения по возможным вариантам предлагайте. Образцы профиля готов прислать. По прежнему нет понимания за счет какой химии и оснастки европейские предприятия делают профиля с такой поверхностью.

Считайте что программа: "бороться и искать, найти и перепрятать" уже выполнена. Жду образцы профиля.
Насчёт "за счет какой химии и на какой оснастке" - спросите у европейцев, вдруг они жаждут открыть свои ноу-хау, подробнее чем тут.

как вариант- двухслойная экструзия - наружный слой вспененный- метод свободное вспенивание....интересный с конструктивной стороны инструмент...

alexs писал(а):как вариант- двухслойная экструзия - наружный слой вспененный- метод свободное вспенивание....интересный с конструктивной стороны инструмент...

хорошая идея!
можно вспенивать рассеиватель полностью, без соэкструзии.
матовость получится и рассеяние и не нужно заморачиваться на шагреневой поверхности

цельновспененное будет хрупким
а так должно получится