Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые участники форума!

Помогите, пожалуйста, советом.
Ситуация в следующем – производим пленку ПНД для дальнейшего растяжения на нити и последующего плетения полиэтиленовой сетки. Используем сырье – Ставролен 276-73, 76-17 КОС.
Из добавок только краситель и УФ-стабилизатор, по 3%
Вот фото стандартной качественной пленки. Временами, попадается сырье (независимо от производителя), пленка из которого идет с огромным количеством непроплавов, что критично для дальнейшего производственного процесса Увеличивали и уменьшали температуру в шнеке на 10 градусов, прочищали. Оборудование новое, чистое.

Подскажите пожалуйста, сталкивался кто с подобной проблемой? Это нестабильность сырья или еще что? Может что-то можно поменять в процессе - температуры/фильтры/добавки? Не знаем как быть - очень нуждаемся в профессиональном совете. Спасибо

Заранее благодарю.

Многократно обсуждалось на форуме:
- сырье: необходимо проконтролировать зависимость появления дефекта от смены сырья (производитель, партия...), краситель и УФ-стабилизатор, случайно, не российского производства?
- технология: необходимо проконтролировать зависимость появления дефекта от времени работы линии (сразу после запуска, через сутки, через неделю...), какие температуры по зонам, не колеблются ли они и не может ли быть скрытого перегрева?
- оборудование: какой размер сетки на фильтре расплава?
Данные непроплавы (вероятно гелики) могут быть в сырье, образовываться в шнеке или образовываться в головке. Как глубоко чистили оборудование, в процессе чистки оборудования не обнаруживали ли нагары?

Maks42 писал(а):Многократно обсуждалось на форуме:
- сырье: необходимо проконтролировать зависимость появления дефекта от смены сырья (производитель, партия...), краситель и УФ-стабилизатор, случайно, не российского производства?
- технология: необходимо проконтролировать зависимость появления дефекта от времени работы линии (сразу после запуска, через сутки, через неделю...), какие температуры по зонам, не колеблются ли они и не может ли быть скрытого перегрева?
- оборудование: какой размер сетки на фильтре расплава?
Данные непроплавы (вероятно гелики) могут быть в сырье, образовываться в шнеке или образовываться в головке.

Благодарю за ответ.

По сырью:
Зависимости не выявили... Продолжительно и успешно работали на КОС, потом с одной из партий (даже визуально маркировка мешков отличалась) начались проблемы. Перешли на будденовск - выработали 20 тонн успешно, в новой партии опять начались проблемы, причем маркировка на мешках одна и та же.
Краситель используем БАСКО, УФ стабилизатор - Gabriel Chemi. Большую часть времени проработали успешно.
Причем- работаем на нормальном сырье - идет хорошая пленка, засыпаем выявленное плохое сырье - начинаются опять непроплавы. (краситель тот же, УФ тот же, температуры те же)

Температуры по зонам: Нагревательные элементы (тэны) проверяли - проблемы не выявили. Подскажите, как выявить скрытый перегрев?

Фильтр - П60 (ГОСТ 3187-76). Причем сейчас ставим по 2, тк 1 продавливало из-за не очень ровного обреза.

Будем считать, что гели содержатся в плохих партиях ПНД, тогда нужно лучше фильтровать:
- для ровного образа нужно использовать вырубную форму или штанцевый нож,
- рекомендую одинарную сетку 24/110, а еще лучше 30/150.
На всякий случай можно провести опыты с заменой красителя БАСКО на импортный и с введением концентрата процессинга.

Температуры низковатые у Вас. Мы производим сетку фасадную, работаем на КОС, таких проблем никогда не было. Краситель используем ТОСАФ.
Также советую заменить краситель, поставить сетку мельче, поднять температуры. При возникновении такой проблемы нужно проверить ПНД, может что не так с этой партией. Если есть вопросы - пишите в личку.

Непроплавы если разрезать,то внутри они зеленые?
Предлагаю поиграть в золушку .... выбрать из отгрузки краситель и в шнек .

Evgeniy88 писал(а): Это нестабильность сырья или еще что? Может что-то можно поменять в процессе - температуры/фильтры/добавки?

предварительно, как советует Леха, разрезать агломераты и понять что находится внутри: чистый полимер или краситель.
выявление проблемного продукта происходит элементарно:
- делаете плёнку из чистой проблемной партии,
- если всё замечательно, то добавляете краситель (партии не отслеживаете, или всё одной партии?),
- затем УФ-стабилизатор.
странно что такое проскакивает через сетки
имхо: я за барсиков (марка типа 1442?)

Maks42 писал(а):Будем считать, что гели содержатся в плохих партиях ПНД, тогда нужно лучше фильтровать:
- для ровного образа нужно использовать вырубную форму или штанцевый нож,
- рекомендую одинарную сетку 24/110, а еще лучше 30/150.
На всякий случай можно провести опыты с заменой красителя БАСКО на импортный и с введением концентрата процессинга.

Да, такое ощущение, что дело именно в сырье, т.к. неудовлетворительное сырье прогоняли и без красителя и без УФ, проблема сохранялась.
Фильтра режем лазерной резкой, край ровный, но все же иногда рвется.
Импортный краситель так же ставили на неудовлетворительное сырье - результат сохранялся, отрицательный))

Спасибо за идею с фильтром, начинаем поиски 24/110 и 30/150. Нет на примете поставщика?

Alexandr1989 писал(а):Температуры низковатые у Вас. Мы производим сетку фасадную, работаем на КОС, таких проблем никогда не было. Краситель используем ТОСАФ.
Также советую заменить краситель, поставить сетку мельче, поднять температуры. При возникновении такой проблемы нужно проверить ПНД, может что не так с этой партией. Если есть вопросы - пишите в личку.

Спасибо за совет, сетку обязательно поставим мельче.
А тоже на 76-17 работаете по сетке?
Подскажите до какого уровня можно поднимать температуры (шнек/голова), чтобы не было термодеструкции?

леха писал(а):Непроплавы если разрезать,то внутри они зеленые?
Предлагаю поиграть в золушку .... выбрать из отгрузки краситель и в шнек .

Да, зеленые. Чистоганом проблемное сырье тоже пускали - проблема сохранялась(

cs-mb писал(а):

Evgeniy88 писал(а): Это нестабильность сырья или еще что? Может что-то можно поменять в процессе - температуры/фильтры/добавки?

предварительно, как советует Леха, разрезать агломераты и понять что находится внутри: чистый полимер или краситель.
выявление проблемного продукта происходит элементарно:
- делаете плёнку из чистой проблемной партии,
- если всё замечательно, то добавляете краситель (партии не отслеживаете, или всё одной партии?),
- затем УФ-стабилизатор.
странно что такое проскакивает через сетки
имхо: я за барсиков (марка типа 1442?)

Внутри та же однородная зеленая масса - сгусток зеленого цвета. При проблемном сырье то же самое наблюдалось и с другим, импортным красителем.
И без него, и без УФ )))

Сетка??? (попробуем 24/110, как рекомендовали выше)

барсик 1410/08, но вот уже полгода работаем на нем и в большинстве своем все окей....

Только один вопрос : прогоняя прозрачную отгрузку после заселенной, гели выходили зеленые или прозрачные ?

Используем 76-17. Температуры - до 220 градусов.

Evgeniy88 писал(а):Спасибо за идею с фильтром, начинаем поиски 24/110 и 30/150. Нет на примете поставщика?

http://www.unifence.ru/unit.php?id=16

Извиняюсь за описки ,телефон обнулил и он забыл нормальные слова и пишет что захочет ,если после зеленого отгрузка идёт прозрачным гелем ,то это очень интересный брак ...Получается что это не гель с завода( готовый ,который уже есть в грануле - окрасился же ,значит был нормальной пластмассой ) ,а это гель который образуется у нас в станке ...и шансов у нас предотвратить его образования получается нет кроме как добавить стаб или снижать температуру .Или вообще нет шансов ? Это так интересно!
Попробуйте отдать отгрузку на анализ птр ,была мысля что вязкозтью такова что рвет сетку и идет непромес . Чтоб сетку не рвало сделайте рассекатель с отверстиями немного смещеными от наружного диаметра ,сетку не сколько рвет ,сколько затаскивает в отверстие .( или ставте очень жесткую опорную) .

А пробовали при переработке отгрузок сильно снижать производительность ( например в двое)?

Извиняюсь,за вопрос который на первый взгляд не совсем по теме . Термостабилизатор на разные заводы производители идет один и тот же ,от одного производителя и этот производитель забугорный ? Просто как бы качество гранул снизиось не с проста и достаточно одновременно ( + Тане кос обещал что теперь нагаров будет меньше,это тоже не спроста) .

леха писал(а):Извиняюсь за описки ,телефон обнулил и он забыл нормальные слова и пишет что захочет ,если после зеленого отгрузка идёт прозрачным гелем ,то это очень интересный брак ...Получается что это не гель с завода( готовый ,который уже есть в грануле - окрасился же ,значит был нормальной пластмассой ) ,а это гель который образуется у нас в станке ...и шансов у нас предотвратить его образования получается нет кроме как добавить стаб или снижать температуру .Или вообще нет шансов ? Это так интересно!
Попробуйте отдать отгрузку на анализ птр ,была мысля что вязкозтью такова что рвет сетку и идет непромес . Чтоб сетку не рвало сделайте рассекатель с отверстиями немного смещеными от наружного диаметра ,сетку не сколько рвет ,сколько затаскивает в отверстие .( или ставте очень жесткую опорную) .

Вот похоже на непромес. Действительно сетку не столько рвет, сколько затаскивает в отверстие.
Вот фото двойного! фильтра - край утаскивает (Фильтр двойной сверху прорыв)

леха писал(а):А пробовали при переработке отгрузок сильно снижать производительность ( например в двое)?

Пробовали - при снижении производительности в 2 раза, непроплавы (непромесы) пропадают!!

леха писал(а):Извиняюсь,за вопрос который на первый взгляд не совсем по теме . Термостабилизатор на разные заводы производители идет один и тот же ,от одного производителя и этот производитель забугорный ? Просто как бы качество гранул снизиось не с проста и достаточно одновременно ( + Тане кос обещал что теперь нагаров будет меньше,это тоже не спроста) .

Ответа на этот вопрос у меня нет, однако проблемы начались с летними партиями. Вы имеете ввиду, что производители стали добавлять иностранный термостабилизатор, что отразилось на качестве сырья, правильно я понял?

Чтобы фильтрующую сетку не затаскивало есть несколько вариантов:
- заменить перфорированную шайбу на шайбу с меньшим диаметром отверстий или со смещенными от наружного диаметра отверстиями, как советовал уважаемый леха,
- вырезать сетку чуть большего диаметра,
- использовать более жесткую сетку или жесткую опорную сетку, как советовал уважаемый леха,
- менять сетку при достижении определенного давления расплава,
- заглушить крайний ряд отверстий.

Evgeniy88 писал(а):Пробовали - при снижении производительности в 2 раза, непроплавы (непромесы) пропадают!!

Попробуйте повысить температуры 180-190-200-210(фильтр)-220(головка), попробуйте добавить концентрат процессинга.

Получается, что проблема не в сырье, а в режимах переработки. Некоторые партии сырья идут при нормальных режимах, а некоторым нужно снижение производительности в два раза. Проблема может иметь две причины:
- материал не успевает полностью проплавиться, при снижении производительности в два раза - время пребывания увеличивается и он нормально проплавляется, это лечится подъемом температуры (температурно-временная суперпозиция),
- материал подшивается за счет высокого сдвига, при снижении производительности в два раза - скорость сдвига уменьшается и он не шьется, это лечится добавлением концентрата процессинга, концентрата стабилизаторов, концентрата смазок, восков, ПНД с большим ПТР...

Evgeniy88 писал(а): Внутри та же однородная зеленая масса - сгусток зеленого цвета. При проблемном сырье то же самое наблюдалось и с другим, импортным красителем.
И без него, и без УФ )))
Сетка??? (попробуем 24/110, как рекомендовали выше)
барсик 1410/08, но вот уже полгода работаем на нем и в большинстве своем все окей....

на чистом сырье гели каким образом появляются:
- после окрашивания (прекращаете дозировать краситель), а гели ползут но уже бесцветные?
- до того как добавили краситель уже лезут гели?

Уважаемый Евгений, вопрос о стабе одресовывал всем кто в курсе ( просто пытаюсь понять причину и далеко не факт что дело в нем- время пребывания лечит проблемму ) .Тоесть если гель действительно окрашен ( не один на выбор разрезанный гель ,который может быть образовался в застойной зоне из нормально перемешенной массы и был выбит из своей застойной зоны вязкозтью проблемной партии или заводскими не окрашенными гелями ,то это второй механизм ,озвученный уважаемым Максимом Эдуардовичем . Но какова причина ,не понятно ! У меня почему то складывается мнение что проблемма возникает в головке на каждом внутреннем радиусе поворота потока полимера и чем круче поворот и угол который расплав огибает тем сильнее разрушается полимер механически ...или как то по другому ,например сильный локальный сдвиг изменяет течение с созданием застоя ,но тогда при переходе на отгрузку гель должен бы пойти не сразу .( возможно бред ,но что то много подобных проблем на форуме озвученно )

То что изображено на фото - очень похоже на нагар из головки, я такое видел при запуске экструдера, который останавливали на длительное время с рабочей композицией в шнеке, т. е. рабочую композицию не выгоняли со шнека перед остановкой, и головку не чистили после остановки.

Alexandr1989 писал(а):То что изображено на фото - очень похоже на нагар из головки...

на мой взгляд это похоже на плохое распределение/расхождение супера, но смущают большие размеры.
они должны были разбиться на сетке на мелкие.
и как отписался тс, аналогичное происходит на чистом сырье.
тут какая-то комплексная проблема: происходит сшивка ПЭ, а при наличии супера - его капсуляция.
нужно внимательно изучить содержимое этих включений: отдайте барсикам на исследование.
лаборатория у них гораздо адекватнее производства

Тайваньские производители рашельных машин для производства вязаной сетки рекомендуют марку HDPE USI-LH901. Найдите аналог в России, проблем не будет

anttimonin писал(а):Тайваньские производители рашельных машин для производства вязаной сетки рекомендуют марку Найдите аналог в России, проблем не будет

у тс проблема с экструзией (!), а не с конечным продуктом (сеткой)

Для тс необходимо получать качественную пленку! Проблемы с экструзией в том числе и от использования не тех марок сырья и добавок,не отработанной технологии и работы оборудования. Всё это влияет на конечный продукт (ПЭ сетки)

anttimonin писал(а):Тайваньские производители рашельных машин для производства вязаной сетки рекомендуют марку HDPE USI-LH901. Найдите аналог в России, проблем не будет

Мы производим аналогичный продукт, используем 76-17 - и таких проблем нет. Тут проблема не в этом...

Александр, так испытайте на своём станке отгрузку Евгения ( один вроде город в профиле) и если на высокой скорости гелей не будет можно думать в сторону разницы в оборудовании .