Форум о полимерах ПластЭксперт

С чем связан данный дефект?

viktork561 писал(а): С чем связан данный дефект?

экструдер чистый?
обдув в порядке?
сквозняков нет?
после чего появилось такое поведение?

Голову чистили, обдув тоже.Не отследил когда появилось. Вы правильно меня моняли? Я говорю про "рябь" или "ручеек". Притом что он перемещается по баллону, может быть в разных местах

viktork561 писал(а):Голову чистили, обдув тоже.Не отследил когда появилось. Вы правильно меня поняли? Я говорю про "рябь" или "ручеек". Притом что он перемещается по баллону, может быть в разных местах

я про всё в целом: несимметричность рюмки; колебания рукава и пр...
это говорит о том, что проблема и в режиме
какая рецептура: % вторички, добавки (скользячка, экструзионка и пр.)?
помимо того, что гуляет ширина рукава, какая разнотолщинность (если есть)?

Пнд первичка + линейник 10%

viktork561 писал(а):Пнд первичка + линейник 10%

попробуйте для начала ввести ~2% экструзионного ск

viktork561 писал(а):

С чем связан данный дефект?

Увеличьте температуру на последней зоне головки на 5-10 градусов.

Добрый день! А у Вас какой марки пнд и какой марки линейник? Может у них разница в птр большая и из за этого идет данный дефект на пленки. Коллеги правильно Вам рекомендуют добавить экструзионную добавку и повысить температуру, но если это не даст эффекта попробуйте убрать из рецептуры линейник и если это даст положительный эффект, Вам просто надо подобрать другую марку линейника.

viktork561 писал(а): Я говорю про "рябь" или "ручеек". Притом что он перемещается по баллону, может быть в разных местах

293й ? мне помогло снижение температуры и увеличение птр смеси .Если я правильно понял и ёлочка ,ручеёк - тонкое место которое может возникать и пропадать в разных местах ( у меня больше трех одновременно не было ,хотя спиралей раздатчика больше ,но они уточнения или продолжения спиралей или центр между ними не замечал) .Считаю что это это брак сырья ,который возникает после остановки и замены сетки ,вращения. шнека без сырья ( вобщем когда воздуха хапнет) .

во многом повторюсь, но скажу все по даному вопросу.
Проблема из-за плохого смешения материалов входящих в рецептуру, причина - разница в птр, как правило.
Для вашей конкретной ситуации необходимо просто поменять линейку, благо выбрать есть из чего. Смотрите в сторону линеек с ПТР 1 г/10 мин (например Sabic 118).
Как оператор могу добавить. Если поменять сырье нету на что, то есть два пути, быстрый (скинуть производительность, результат на глазах, скидываете по 1Гц на частотнике шнека каждые 10 секунд и посматриваете на ножку и пузырь) и долгий (загоняете температуры вверх на 2-3й зонах и голове, будут доходить до 245, это норм, конечно если стабилизация сохраняется). Мне лично второй никогда не нравился, я применял либо 1й, либо комбинировал, все зависит от спешки.

Не понимаю ,если честно ,зачем повышать температуры . В любом случае снижение температуры в дозирование должно снизить пульсацию .
Если тонкие участки появляются и исчезают в разных местах чулка то причина не в птр линейного ... ,а в сырье .Не смогу точно сказать что с ним не так ,но возможно по окончанию спирального как бы избыток смазки выделевшейся из сырья .Что за смазка не знаю ,но без линейного должно стать хуже ( он хоть счищает эту бяку) .Если мы говорим о одной и той же проблемме то чистка головки поможет не на долго ...лучше не чистить ,а поменять сырье ... Через некоторое время можно вернутся к проблемной партии ( главное головку не чистить ) .

Сырье ставролен 68+сабик318. Рядом стоит такой же экструдер с такой же рецептурой только черная пленка, проблем нет. Спасибо за ответы, начали проводить мероприятия в пятницу, посмотрю что на выходных получалось. Завтра отпишусь

У них разница в птр значительная, а на соседнем экструдере у Вас может быть хорошо из-за черного красителя.

Тем не менее балон не скачет и рулон ровный получается.А здесь же края у рулона гуляют.

Если основная проблема не в появляющихся и исчезающих полосках ,а в том что балон скачет ,то попробуйте снизить сопротивление пакета сеток .Если это приведет к увеличению величины пульсации и времени пульсации ,то возможно подсносился шнек .Кстати проблемам с полосками у меня была более выражена на более сношенном шнеке . Скакание балона, как мне видятся , это перегрев расплава .( может охлаждение дозирования не работает ?) Может стоит волшебного мелового концентрата добавить ? Производительность случайно не снизилась на проблемном станке ?

леха писал(а):Если основная проблема не в появляющихся и исчезающих полосках ,а в том что балон скачет ,то попробуйте снизить сопротивление пакета сеток .Если это приведет к увеличению величины пульсации и времени пульсации ,то возможно подсносился шнек .Кстати проблемам с полосками у меня была более выражена на более сношенном шнеке . Скакание балона, как мне видятся , это перегрев расплава .( может охлаждение дозирования не работает ?) Может стоит волшебного мелового концентрата добавить ? Производительность случайно не снизилась на проблемном станке ?

Производительность намеренно снижаем из за этой проблемы. Охлаждения зоны загрузки нет( если вы ее имете ввиду). Шнэк возможно подсел, буду заниматься этим вопросом.И меловку попробую, просто мы не практикуем в 7 мкм мел добавлять.

У Вас ведь SJ ( судя по лесенке ) и охлаждение загрузки естественно нет ...охлаждение дозирования ( последняя зона перед фильтром) .Перегрева нет ? Мел в 7 мкм проблем не должен вызывать .Не пробовали опустить стабилизатор пониже ?

Мешаете сырье на обеих линиях одинаково?
Шнеки одинаковые?
318 для каста, для выдува 118.

Леше
плохое смешение из-за большой разницы в птр, поднятие температуры, как я выше писал, хуже помогает, чем снижение производительности(да не спорю в теории нужно уменьшить температуру на 3й зоне и сетках, для того чтоб материал тяжелее их проходил и лучше между собой смешивался, но с температурами я этот вопрос опробовал от и до). Имел опыт с этой проблеммой и ради любопытства и научного интереса заменил так 158 на 153 в смеси с казпеленом, результат был на лицо, но вот финансовая сторона вопроса явно не обрадовало бы руководство. В вашем случае все проще - заменить 318 сабик на 118.
А то, что на другом экструдере такой проблемы нет, осмелюсь предположить, что он не из серии китайских SJ (на которых с этой проблемой сталкивался больше всего), а скажем тайванский, разница в цене и технологичности дает о себе знать вообщем.

xumuk91 писал(а):Леше
плохое смешение из-за большой разницы в птр, поднятие температуры, как я выше писал, хуже помогает, чем снижение производительности(да не спорю в теории нужно уменьшить температуру на 3й зоне и сетках, для того чтоб материал тяжелее их проходил и лучше между собой смешивался, но с температурами я этот вопрос опробовал от и до). Имел опыт с этой проблеммой и ради любопытства и научного интереса заменил так 158 на 153 в смеси с казпеленом, результат был на лицо, но вот финансовая сторона вопроса явно не обрадовало бы руководство. В вашем случае все проще - заменить 318 сабик на 118.
А то, что на другом экструдере такой проблемы нет, осмелюсь предположить, что он не из серии китайских SJ (на которых с этой проблемой сталкивался больше всего), а скажем тайванский, разница в цене и технологичности дает о себе знать вообщем.

Обе машины тайваньцы, одного производителя.соглашусь что скорее проблема из-за линейки

Я же не спорю ... Просто не факт что проблема одна ,а не несколько .Возможно я не правильно понял по описанию проблемму с появляющими и исчезающими полосками . Если бы не столкнулся с подобной засадой лично ,то вероятно тоже бы грешил на плохой промес компонентов ...,но у меня эта вероятность = 0 была ( нд без добавок так себя вел ) .С другой стороны в пнд любая бяка всетаки достаточно хорошо перемешивается ( тоесть разумеется пленка с 158 и 153 различна даже визуально ,но ведь иногда и пп добавляю ...иногда вторичный ,у которого птр растет от повторных переработок ...и разумеется это плохо ,но таких полосок не было .) Поэтому грешил на сырье ... возможно какойто общий косяк на разных заводах и связан он с каким то общим например стеоратом ( извините за безграмотность ) .Температуры на мои полоски влияли ,но очень незначительно и очень медленно ,а добавить эва я что то сразу не догадался чтоб проверить предположение о причине проблеммы .
Шарик ведь может скакать по массе причин и перегрев одна из них ..и возможно перегрев как то сказывается на полоски по причине брака сырья .Рассуждал примерно так .
Виктор ,на проблемном станке на этой рецептуре раньше проблемы были ? Или проблемам пришла вместе с маркой линейного ?

на проблемном станке короче шнек ?

леха писал(а):на проблемном станке короче шнек ?

Они абсолютно одинаковы, с разницей год

На чистом ПНД тоже были такие проблемы

Проверте термопару на фильтре . Если она вставлена в фланец адаптора и при каждой замене фильтра провода перегибают ,то возможно проводки замыкают и реальная температура выше . Была подобная засада правда на пвд + линейный ...станок находу ,без каких либо изменений по составу смеси вдруг перестал смешивать сырье с достаточно разным птр и пошел дефект который называют сопли и который возможен из за брака сырья .Сменьшик не смог связать причину с уборкой помещения ( уборщица просто провода термопары пошевелила) и перешол на другой вид пвд .Как один из вариантов неверные показания на фильтре .

Переход по сырью решил все проблемы или только часть ,или без изменений ? Если полосатость из за разницы в птр ,то теперь ведь разница ещё больше .

На этой машине пока ставролен идет, узбекское пока не на всех пустили