Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Я совсем недавно работаю на производстве пакетов. Вот столкнулся с проблемой выдува рукава в 8-9 мкм на двухшнековом трехслойном экструдере. Сырье чистое 6148с в обоих шнеках без добавок. Вытяжка уже на максимум, есть небольшой сквозняк, не сдувает с ног, но есть небольшое движение воздуха от открытых окон и вентиляции к дверям и воротам. В месте обрыва чаще всего уплотнения как будто непроплавы, сетку поставил очень мелкую... Подскажите что я упустил, в добавках ещё не разбираюсь, ну кроме мела и красителей...

Добавьте Daelim XP9200, какой размер сетки?

ВасилийИрк писал(а):, сетку поставил очень мелкую...

Вам в помощь "СозНихром" и СЕТКА ФИЛЬТРОВАЯ ГОСТ 3187-76 предположительно ваш "размерчик" П-96 или П-120.
Maks42 лучше сориентирует.
Но вы удивляете: на двухшнековом трехслойном экструдере. Сырье чистое 6148с в обоих шнеках без добавок
Но на кой ляд на чистогане гнать трёхслойку?
Что с температурными режимами, какая производительность, общая и каждого?

поставьте под мелкую сетку чуть крупнее для жесткости, так чтобы масса сначала шла сначала через мелкую, возможно не расплавленные частицы проскакивают через мелкую сетку, которой не хватает жесткости.

Maks42 писал(а):Добавьте Daelim XP9200, какой размер сетки?

Вот такую сетку вчера поставил, до этого были 3 сетки на каждом шнеке, но крупнее ячейка. А добавки у нас такой нет... Сегодня попробую обматать станок, исключить сквозняк...

xumuk91 писал(а):поставьте под мелкую сетку чуть крупнее для жесткости, так чтобы масса сначала шла сначала через мелкую, возможно не расплавленные частицы проскакивают через мелкую сетку, которой не хватает жесткости.

Сетка с достаточно плотным плетением,марку сетки я написал ниже.. Сама по себе она очень жесткая, не думаю что сквозь неё что-то проскакивает. Но всё может быть.

тормунд писал(а):

ВасилийИрк писал(а):, сетку поставил очень мелкую...

Вам в помощь "СозНихром" и СЕТКА ФИЛЬТРОВАЯ ГОСТ 3187-76 предположительно ваш "размерчик" П-96 или П-120.
Maks42 лучше сориентирует.
Но вы удивляете: на двухшнековом трехслойном экструдере. Сырье чистое 6148с в обоих шнеках без добавок
Но на кой ляд на чистогане гнать трёхслойку?
Что с температурными режимами, какая производительность, общая и каждого?

Этот станок до меня вообще год не работал, а до этого работали они и гнали только толстые рукава под 20 мкм, когда я пришёл 4 месяца назад, бывший мастер и вовсе запустить не смог его. Мучали они станок наверное месяц. Ну и после того как я разобрал всю голову и прочистил, запустили его на чистом сырье и Всё нормально пошло, но вот 8-9мкм получается не важно. С добавками я ещё не работал, не знаю что и для чего нужно - это я быстренько наверстать постараюсь! А вот температуры..

тормунд писал(а):

ВасилийИрк писал(а):, сетку поставил очень мелкую...

Вам в помощь "СозНихром" и СЕТКА ФИЛЬТРОВАЯ ГОСТ 3187-76 предположительно ваш "размерчик" П-96 или П-120.
Maks42 лучше сориентирует.
Но вы удивляете: на двухшнековом трехслойном экструдере. Сырье чистое 6148с в обоих шнеках без добавок
Но на кой ляд на чистогане гнать трёхслойку?
Что с температурными режимами, какая производительность, общая и каждого?

Из всей документации на экструдер нашел только вот это. Судя по ней шнек 40 и 45, а производительность 20-55 кг час! Но работаем. Сейчас примерно на 30кг час, не засекал, но сегодня измерю точно..

Для такой пленки сетка 10/46 очень крупная, нужна сетка П-120, как рекомендовал коллега выше, или сетка 30/150 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16

Умница что смог запустить ! Трехслойный не знаю ,но поставте по две или три сетки ( из тех что у Вас есть )( хотя бы на шнек у которого две зоны нагрева) .Снизте производительность . Как вариант ещё может быть элементарная вещ - " ткань" на стабилизаторе прогорела и контакт чулка с металом стабилизатора приводит к обрыву ( можно накрутить полотенце из белой вафельки или бинт с верху в низ по спирали).

Maks42 писал(а):Для такой пленки сетка 10/46 очень крупная, нужна сетка П-120, как рекомендовал коллега выше, или сетка 30/150 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16

Поставил по две сетки 10#46, непроплавы остались, но возможно ситуация чуть улучшилась! Может три сетки попробовать? Но так и Обрывает.. А добавление мела или "формулы" что нибудь изменит?

леха писал(а):Умница что смог запустить ! Трехслойный не знаю ,но поставте по две или три сетки ( из тех что у Вас есть )( хотя бы на шнек у которого две зоны нагрева) .Снизте производительность . Как вариант ещё может быть элементарная вещ - " ткань" на стабилизаторе прогорела и контакт чулка с металом стабилизатора приводит к обрыву ( можно накрутить полотенце из белой вафельки или бинт с верху в низ по спирали).

Спасибо! Поставил по две сетки, результат незначительный! На стабилизатор мотаю обычную марлю! Сегодня намотал новую, так что вроде вероятность контакта рукава с металлом мала, тем более сам стабилизатор покрыт войлоком, а сверху марля. По поводу производительности... Вытяжка на максимуме, поэтому толщину рукава регулирую уменьшением шнеков. Если на максимум вытяжку не поставить, то обороты шнеков будут совсем малы... Может, конечно, стоит попробовать.

xumuk91 писал(а):поставьте под мелкую сетку чуть крупнее для жесткости, через мелкую сетку, которой не хватает жесткости.

Не понимаю, для чего что городят огород с многими слоями сеточного полотна!???
Любой машине достаточно одного листа сеточного НО НОРМАЛЬНОГО!
Вы работаете с расплавленными полимерами а не экструдируете профиля из цветных металлов.
я быстренько наверстать постараюсь! А вот температуры..
За старания однозначный ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!
За температуры: Поднимите градусов на 20 и должно быть счастье! (либо на обеих шнеках или на одном, что с единой зоной нагрева)
И, уже в средний слой пора всячину добавлять.

ВасилийИрк писал(а):По поводу производительности...

Машина должна вджобывать на 90% своих конструктивных возможностей (минимум), в эталоне на 250%
Да будет всеобщее счастье.

тормунд писал(а):

ВасилийИрк писал(а):По поводу производительности...

Машина должна вджобывать на 90% своих конструктивных возможностей (минимум), в эталоне на 250%
Да будет всеобщее счастье.

А как на 90 % Если вытяжные валы на максимуме, а нужная толщина рукава примерно на 20 единицах по частотнику на шнеке??

тормунд писал(а):

xumuk91 писал(а):поставьте под мелкую сетку чуть крупнее для жесткости, через мелкую сетку, которой не хватает жесткости.

Не понимаю, для чего что городят огород с многими слоями сеточного полотна!???
Любой машине достаточно одного листа сеточного НО НОРМАЛЬНОГО!
Вы работаете с расплавленными полимерами а не экструдируете профиля из цветных металлов.
я быстренько наверстать постараюсь! А вот температуры..
За старания однозначный ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!
За температуры: Поднимите градусов на 20 и должно быть счастье! (либо на обеих шнеках или на одном, что с единой зоной нагрева)
И, уже в средний слой пора всячину добавлять.

Думаешь одной сетки 10#46 хватит?
Кстати, там на обоих щенках по 2 зоны нагрева, просто они так коряво подписаны прошлым мастером
Сегодня попробую температуру поднять... Нужно поднять только на шнеках? А на сетке и на самой голове нужно?
Я бы и рад всячину пихать, но раз пока на чистом сырье не получается, Думаю рановато!

Из опыта работы на однослойных линиях этого производителя : родная сетка мелкая( в маркировках я не разбираюсь) и должна по задумке завода изготовителя стоять одна ( ну если не одна то большой пакет сеток не даст поставить толщина приточки),но расплав её рвет .Расплав пп щадит ,а нд рвет ...и не только по тому что она тонкая и нужно добавлять опорную ,а например отверствия просветленны очень близко к краю рассекателя( перфорированной шайбе) .
Производитель поэкономил контролеры ( чё уж одну термопару на шнек не поставил..) ,поэтому вызовете электрика и промерте ток ток ПО КАЖДОЙ из трех фаз на нагрев каждой зоны шнека .
Сам бы попробовал бы снизить температуру по шнеку .

леха писал(а):по задумке завода изготовителя стоять одна .

На "прищуриных" заводах-изготовителях вапче не ЗАДУМЫВАЮТ!
Тупо копируют Европу или Амэврику с поправкой на местную действительность.
Расплав пп щадит ,а нд рвет
ПП текучь до невозможности, и поэтому из ПП нетканные полотна льют, а полиэтилены вязкие.
Поэтому, Maks42, всех и всегда, отсылает к первоисточникам, Крисам Раувендаалям всяким.
И ещё по сеткам: Сеточные полотна бывают разные по плетению, и в том числе армированные т.е. в плетение внесены более толстые и прочные нити.
С 2002г. ни разу не видел пробитой сетки расплавом или непроплавом. Сетки пробиваются камнями, болтами, гайками, стружками и\или человеческой безалаберностью, последнее означает, что сетки нужно периодически менять, а не дожидаться вылетов мусора в голову, ну и входной контроль сырья никто не отменял.
Используйте правильные сеточные полотна, а не марлеподобные, и будет пожизненная аллилуйя.

ВасилийИрк писал(а): Нужно поднять только на шнеках? А на сетке и на самой голове нужно?
Я бы и рад всячину пихать, но раз пока на чистом сырье не получается, Думаю рановато!

1)Сетки и голову не трогайте.(видимых причин "вродясь" нет, надеюсь)
2)Рано, не поздно.
Экономическую эффективность и дополнительные свойства продукта при внесении в средний слой "чуда", никто не отменял.

Василий.
Есть результаты, успехи?

леха писал(а):Из опыта работы на однослойных линиях этого производителя : родная сетка мелкая( в маркировках я не разбираюсь) и должна по задумке завода изготовителя стоять одна ( ну если не одна то большой пакет сеток не даст поставить толщина приточки),но расплав её рвет .Расплав пп щадит ,а нд рвет ...и не только по тому что она тонкая и нужно добавлять опорную ,а например отверствия просветленны очень близко к краю рассекателя( перфорированной шайбе) .
Производитель поэкономил контролеры ( чё уж одну термопару на шнек не поставил..) ,поэтому вызовете электрика и промерте ток ток ПО КАЖДОЙ из трех фаз на нагрев каждой зоны шнека .
Сам бы попробовал бы снизить температуру по шнеку .

Сетку не рвет, даже одну тоненькую заводскую! А ток проверяли тоже, всё нормально. Хорошо, Попробую снизить температуру шнека!

тормунд писал(а):Василий.
Есть результаты, успехи?

На прошлой неделе в среду однако, пошло всё неплохо, честных 9,2 мкм на чистом в обоих шнеках, отработали день, в ночь ребята коряво срезались и намотало на валы, пришлось остановиться часов в 12 ночи, а уже утром я пытался запустить и лезли обуглившие кусочки... Чуть позже сфотаю их.. Ну и отложили до сегодняшнего дня, вчера я снял формующую головку там никакого нагара не было, вот сегодня запустил и вылазят эти пригаревшие куски массы... Кг 8 наверное массы уже вышло, а они всё лезут, их меньше становится, но всё равно есть. Технолог сказал попробовать в шнек который наружный и внутренний слой, добавить 10% пэвд! Вот только начинаю, не знаю что получиться! А ты говоришь в средный слой нужно добавить... Что? Вторичку? Других добавок тут нет кроме какой-то "формулы"!

тормунд писал(а):Василий.
Есть результаты, успехи?

Вот такая ерунда вылазит!! Размер можно судить по клеточкам на листе бумаги. Во что это и почему так долго выходит после остановки на ночь.. На других экструдерах, правда однослойных, такого нет.

Такое бывает из-за плохого сырья, когда экструдер останавливают и забывают выключить нагрев, при фактическом перегреве зоны (неисправность нагрева).
Вместо ПЭВД лучше добавьте Daelim XP9200.

Maks42 писал(а):Такое бывает из-за плохого сырья, когда экструдер останавливают и забывают выключить нагрев, при фактическом перегреве зоны (неисправность нагрева).
Вместо ПЭВД лучше добавьте Daelim XP9200.

Я бы рад добавить, да нет такой добавки!! А перегрев какой зоны выдает такой результат? То что это не шнек - понятно, так как сквозь сетку эта ерезь не прошла бы, а вот дальше... Вот собственно Вот самаЯ нижняя зона греется дольше всех, не понятно почему, её включаю раньше остального часа на 2, а потом включаю остальные... Может в ней вся проблема? Может её внаглую убавить температуру...

Возьмите переносной измеритель температуры и проверьте правильность показания приборов.

Maks42 писал(а):Любой. Возьмите переносной измеритель температуры и проверьте правильность показания приборов.

Хорошо, Попробую. Как думаешь, есть смысл чистить сейчас чистящим компаундом CL1524PE? А то раз уж это перегрев... Я до этого Ни разу не применял очиститель. Я тут всего 4 месяца работаю..

Не сталкивался с таким компаундом.

Maks42 писал(а):Не сталкивался с таким компаундом.

Ну попробую почистить, а потом температуру уроню немного. Других вариантов не вижу. А что дает эта добавка 9100??

Уменьшение обрывов при снижении толщины.