Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Есть проблема на китайском SJ, работали долгое время на смеси пнд и пвд, первичка + вторичка напополам, мел не сыпем, краситель баско. Гоним пленку 10-15 мкм.
С некоторого времени появились постоянные обрывы. Думали на сетку, но вскрытие каждый раз показывало, что сетки целые и в принципе не забитые, чистили и собирали обратно. Обрывы происходят из-за "геликов" вроде. Думали дело во вторичке, меняли на разные варианты, пробовали добавлять мел.. Но в общем полностью от обрывов так и не ушли. Может мотать час-два, потом неожиданно обрывает.
Из-за чего это может быть?
Также есть еще проблема с полосой на полотне - то ли непрокрас, то ли просто пленка тоньше - все на фото.
Короче сейчас полная жопа и что делать непонятно. Обрывы идут, полоса есть (рулон неровный). Работаем 80% пнд 293 казани и 20% вторичный пвд.. Подскажите как от этого избавиться.

головку разберите и почистите ( экструдер работает круглосуточно ? остановки= нагар )

Голову чистили, полностью смазку наносили силиконовую. Толку ноль, обрывы начались практически сразу вновь.

Замените краситель, сейчас Баско стал полное г-но.

Полоса не из за красителя( скорей всего) .Разберите и почистите всю головку .Снимите фильтр ,выдадите рассекатель расплава( перфорированную шайбу на которую ставится сетка и ...вычистите внутренность адаптора .Не Прикручивая головку ,очистите трубу между адаптором и головкой ,соберите фильтр и поставте его на место ,включите шнек- выдавите немного расплава ,прикрутите голову и запускайтесь .Полоса должна исчезнуть .

Извините ,я на смене а на телефоне плохо видно что за полоса ,но если плёнка рвется на полоске то это мусор,огромный гелик чертит или как один из чудных вариантов чертит то чем привязанно полотенце на стабилизатор . Тоесть чистка адаптора иногда помогает - там типа застойной зоны и пригарки могут идти оттуда .Еще есть вариант что пригорело в смесителе шнека ,но это нужно шнек выдернуть и почистить и больше не глушить станок с краской хотя бы .Удачи . Порежте гели - может поймете кто они.

На полосе пленка тоньше. По рулону в целом видно. Думаю попробовать взять процессинговую добавку,
Добавки какой фирмы лучше использовать? Посоветуйте еще красители где брать

Любые европейские пленочного качества, посмотрите обсуждения на форуме.

может причина гелей в краске viewtopic.php?f=10&t=17925#p101297 ,а полоса от вторички ?

обрывы такого рода и сетки не помогают - меняйте краситель, он у вас га но, ну или партия такая попалась. Перегорает в процессе работы и выскакивает включениями, а если дать машине постоять, то в улитке горит и очень долго выходит. Меняйте краситель и будет Вам счастье. А по поводу тонких полос - может и смешно прозвучит для теоретиков, но... У вас тонкие форматы 10-15 мкн ХДшной рецептуры, так поставьте меньше конус - к примеру голова диаметр 60 мм, соответственно низ конуса (стабилизатора) 40 мм в диаметре будет самым оптимальным, тогда пузырь станет округлым и красившим, глядишь и пленочка похорошеет ;)

По поводу стабилизатора спорить не кто не будет ,чем меньше стабилизатор - тем лучше и в плане прочности и разнотолщинности ( в идеале диаметр чулка на стабилизаторе меньше диаметра головы ) .Но к полосе это не имеет значение - она должна быть видна по выходу из головки до контакта со стабилизатором .

ДД, посмотрите состояние стабилизатора, не может он изнутри чертить полосу ? На нижнем вашем фото форма рукава "чудная" - ножка кривая с коленкой, полотно намотано криво с эксцентриком. Полоса получается идёт там, где заканчивается слой полотенца, может его край отошёл и врезается в расплав. Сам стабилизатор ровно вертикально ?
Соглашусь по красителю, он легко может дать гелики и непроплавы, запустите без красителя, посмотрите разницу.

Всем огромное спасибо за ответы и рекомендации!
В общем, поменяли краситель, но обрывы не прекратились - мотает, как только выходим на толщину в 12 мкм - стреляет и обрывает.
Разобрали все, почистили, смазали силиконом. Решили попробовать без вторичного пвд, взяли просто пнд + 9% мела и новый краситель. Помотали часа 4 - за это время было три обрыва ,но потом ситуация нормализовалась и до конца смены домоталось без проблем.
Видимо все же дело во вторичном сырье - не будем использовать его на пленках тоньше 15мкм..

А по поводу полосы - начали с уменьшения ширины стабилизатора - голова у нас на 50, нижнюю шайбу стабилизатора сточили до 35, ничего в общем не поменялось.
Но поменялось, когда посадили пузырь ниже. Там есть прямо граница уровня пузыря, после которой в месте расширения появляется светлая полоса. Добавили охлаждения, опустили на 5 см и в целом проблема ушла.
Думаю решим изготовлением нового стабилизатора, у которого будет ниже начинаться деревянная колотушка.

Если после чистки полоска осталась - значит её причину не нашли . Попытаюсь объяснить ,как понимаю: Вы изменили состав ! Заменив пвд на мел жёсткость выросла и мел отчасти закрасил полоску+ нд насыщенней закрасится чем вд + если старый супер был гелем то новый при такомже % ввода окрасил несколько лучше.Прибавив обдув на полоске плёнка просто стала меньше вытягиватся - проблемма возможно не решена ( проверте на разрыв ,если так то будет рватся там где была полоса) . С тем что иногда полосу не могут вычтстить сталкивался ( чистили несколько раз и не добившись результата -придумали какую то чушь типа недостатка конструкции головки ) ,разобрал и очистил все сам - послы не стало ( объяснение не помню какое придумали) . Чаще анализируйте эксперименты ( например могло совпать что мел выгнал из головки того кто полосу чертил именно в момент прибавления обдува) .

леха писал(а):Если после чистки полоска осталась - значит её причину не нашли . Попытаюсь объяснить ,как понимаю: Вы изменили состав ! Заменив пвд на мел жёсткость выросла и мел отчасти закрасил полоску+ нд насыщенней закрасится чем вд + если старый супер был гелем то новый при такомже % ввода окрасил несколько лучше.Прибавив обдув на полоске плёнка просто стала меньше вытягиватся - проблемма возможно не решена ( проверте на разрыв ,если так то будет рватся там где была полоса) . С тем что иногда полосу не могут вычтстить сталкивался ( чистили несколько раз и не добившись рехультата -придумали какую то чушь типа недостатка конструкции головки ) ,разобрал и очистил все сам - послы не стало ( объяснение не помню какое придумали) . Чаще анализируйте эксперименты ( например могло совпать что мел выгнал из головки того кто полосу чертил именно в момент прибавления обдува) .

По периметру не замерял с микрометром но, в целом в этом месте прочность стала нормальная. Было тонко -видно было по рулону, бывало что прямо очень проминалось в месте полосы. Полоса стартовала именно с места расширения пузыря, до этого места от головы нет полосы на полимере. Его видно на фото - в виде V начинается.

Тогда это не та полоска ,которую имел ввиду( извините не вижу на телефоне), а основная причина улучшения ракировки вд с мелом ( осталось понять связанно ли это с течением в головке или с обдувом ).

Хочу сделать новый стабилизатор. На каком расстоянии вообще должна быть деревянная колотушка от головы? у нас сейчас около 200 мм, планирую сделать ниже - около 100 мм. нормально ли это? как должно быть? пленку тянем 300-350 мм, голова 50 мм.

По науке раздув с второй трети колотушки ,высота 7- 10 диаметров фильеры ,а так опытным путем .( если опустить ниже колотушку то прочность должна снизится ,а если уменьшить её диаметр и опустить ниже может не изменится или даже вырости )

Подниму тему.
Обрывы просто достали. Уже не знаю что делать. Более менее стабильно идет на 15 мкм.
10мкм рвет каждые 10 минут.
Используем 6148с 76% + вторяк пвд 19% + мел 5% (calltech y303). Краска барс (пробовали и другие марки) + экструден их же 1,5% вводим.
Сетка была толстая 0.4 мм, поставил сейчас п100 фильтровальную, но с ней тоже как то непонятно - ощущение один раз было что она мешает ходу и подача уменьшилась, потом резко "прорвало" и после снятия увидели там пару дырок. С тех пор температуры переработки подняли и вроде такого не замечаем. Завтра будем снимать - боюсь там опять дырки.
Может попробовать другие сетки? Подскажите какую и у кого лучше взять

А какие температуры по цилиндру установленны ? Я не знаю что за сетка п100 ,но что мешает поставить например три сетки ? Можно фото адаптора с рассекателем без сеток ? Вынимали ли Вы рассекатель чтоб очистить обратную сторону рассекателя и внутренность адаптора? ( иногда там много бяки и естественно сетки не помогают).

леха писал(а):А какие температуры по цилиндру установленны ?

сейчас примерно так 190 - 200 - 210 - 195 -190, меньше ставим идет "акулья шкура".
предпоследняя зона это адаптор, последняя это голова.

Да, конечно, всегда чистим там. может нужно чем то обработать? шлифануть наждачкой?

Сетка вот такая, П100 это 100 прутков на 1 дм :
http://setka.snichrome.ru/production/se ... lya_setki/
Неправильную взял? Подскажите где можно заказать подходящую под нашу толщины пленки.

Не ,не нужно ни наждачки ,ни обработки( даже если у Вас вариант с упорным штырём ,который защищает рассекатель от изгиба) . По поводу фотки рассекателя : они рассекатель делали сначала очень бестолково и несколько сеток проще было ставить вырезав их не по диаметру рассекателя ,а по диаметру самого конуса ( в который рассекатель вставляется) . Ну или сточить толщину рассекателя .Первый вариант гарантировал фильтрацию ,но мог превести к несоосности отверствий конуса и входа в головку .( хотя точностью они особо и не блистали).Второй вариант установки сетки не гарантировал точной установки и сеток много не поставить.Теперь делают поуму .Очень странно что акулья кожа получается - возможно что причина обрывов где то тут . Головка точно для ПНД?

леха писал(а):Не ,не нужно ни наждачки ,ни обработки( даже если у Вас вариант с упорным штырём ,который защищает рассекатель от изгиба) . По поводу фотки рассекателя : они рассекатель делали сначала очень бестолково и несколько сеток проще было ставить вырезав их не по диаметру рассекателя ,а по диаметру самого конуса ( в который рассекатель вставляется) . Ну или сточить толщину рассекателя .Первый вариант гарантировал фильтрацию ,но мог превести к несоосности отверствий конуса и входа в головку .( хотя точностью они особо и не блистали).Второй вариант установки сетки не гарантировал точной установки и сеток много не поставить.Теперь делают поуму .Очень странно что акулья кожа получается - возможно что причина обрывов где то тут . Головка точно для ПНД?

в чем принципиальное отличие головок для пнд и нет?

скорость и давление в нд должны постепенно увеличется ( дорн сужается) .

Чтобы сетки не рвались, я использовал фильтровые сетки повышенной плотности http://www.unifence.ru/unit.php?id=16 , для обычных пленок 24/110 или 110/24, для тонких пленок 30/150. Сетки брал дешевые из н/у (черной) стали.

леха писал(а):скорость и давление в нд должны постепенно увеличется ( дорн сужается) .

Ну там идет спиральная нарезка, которая уменьшается, ну и в целом да, снижается ширина кверху.

Почитал поглубже форум и по ходу понял в чем у нас проблема.
Мы используем экструден, а пишут, что первый час-два работы он наоборот срывает все нагары. Мы же сразу пытаемся выйти на 10мкм и поэтому рвет. Попробую завтра сначала покрутить пару часов 15мкм, и только часа через 3 выйти на 10. Потому что у нас в целом так и происходит 2-3 часа мучаемся, потом нормально крутит.. 15 мкм при этом не рвет - только сдувает чуток иногда