Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, господа!
Приобрели турецкий 63 одношнек, выпускающий монтажный оконный профиль.
Возможно ли и если да, то чем, дополнить оконную дробленку? Возможно ли использование отходов мебельной пленки ПВХ? Подоконки набрать не получается.
Постарался перечитать темы, касающиеся вторички, но ответа не нашел.
Заранее благодарен...

Стеновая панель.

Благодарю Вас! Но дело в том, что ситуация со стеновой панелью та же, что и с подоконкой. Вопрос относительно мебельной пленки ПВХ задал не случайно, т.к. это сырье возможно приобрести в требуемых объемах.... И даже пробовали экспериментировать в различных вариантах в.ч. дробленки оконки и мебельной пленки, но удобоваримых ФМС так и не добились. Геометрия хорошая, но изделие не отражало требованию жесткости.
Теперь пытаюсь для себя разделить проблему на две части: 1. Наполнить изделие мелонаполненной вторичкой, но при этом не расширять техпроцесс до мелкодисперсного измельчения, ограничившись дроблением, при необходимости с дополнением аддитивами; 2. Сравнить с предложенными(готов обсуждать) рецептурами наполнения гидрофобным мелом и необходимыми добавками...

Вариант измельчения оконной дробленки до размера меньше 1 мм и добавления в нее гидрофобного мела многократно обсуждался на форуме, обсуждались даже добавки, которые при необходимости можно туда ввести.

Включение в ТП пульвейзера, хочется использовать как запасной вариант при полном отсутствии альтернативы( доп. площади, оборудование и т.д.) Но довести описанный мною эксперимент путем наполнения необходимыми добавками есть цель! Буду признателен за участие...

Встряну в вашу беседу.
Ну для одношнека материал после пульвайзера это слишком мелко.
А пока. ТС. Поясните , чем вам не понравился физмех изделия после переработки оконки с плёнками? Изделие стало пластичнее?
В каких соотношения грузили материалы в машину
Что за плёнка?

Присоединяйтесь, пожалуйста!
Попробую описать результаты. Использовались отходы мебельной ПВХ-пленка разной толщины и плотности без ее разделения по видам... Пробовали мешать по возрастающей дробленку пленки и окна в соотношении объемов: 1:4 до 1:1. Изделие становилось пластичнее в прямо пропорционально увеличению доли пленки. Но если на минимуме форма изделия была безупречной( ни пульсаций, ни разрывов...), то в пределе проблем прибавилось( замки в фильере перестали заполнятся, появились видимые вкрапления пленки(цвет) и дважды образовывались разрывы в профиле)... При этом аналогично пропорционально уменьшалась жесткость изделия....
Вот если бы чем-нибудь компенсировать эту "мягкотелость" ...

Надеюсь получить советы у Вас, уважаемые Профессионалы. И опубликовать результаты опытов

В пленке есть пластификатор. Он и мешает вам.
Он снижает температуру "стеклования" готового материала.
Такое изделие при использовании под "обычной" нагрузкой. Скорее всего будет деформироваться при непривычно "низкой" температуре от возможного тепла.
ИМХО. Компенсировать такую "мягкость" не получится. Только работа до той дозировки плёнки, при которой ваш физмех будет для вас ещё в "норме".

Для начала, хотелось бы узнать - какова цель Ваших экспериментов с добавлением пленки? Если снижение качества профиля, то Вы добились неплохих результатов! Если Вашей целью является снижение затрат на сырье, то , по моему мнению, Вы идете не той дорогой. Для снижения затрат Вам нужно все продать и ничего не делать! Сейчас идет тенденция к росту цены на оконную вторичку. Это связано не только с ростом курса доллара и инфляцией в стране. Еще это связано с тем, что очень много появилось желающих работать на вторичке, без изучения рынка (это именно Ваш случай, судя по "одношнеку Ф 63 мм". Серьезные люди берут хотя бы "конический двухшнек"). И пока спрос будет превышать предложение, цена на сырье будет расти. Прекратите делать багет и другие профили, оснастку на которые можно купить в китае. Делайте то, что не делает никто. И за это Вы можете просить хорошую цену. А иначе будете добавлять всякую ерунду (или думать, что Ваши операторы ее добавляют, на самом деле они просто выбрасывают купленные Вами оплетки кабелей, отходы от производства майонезных банок с плесенью и прочий мусор). Удачи!

Благодарен Вам за ответы, уважаемые Новичек и Konskirus. Сарказм последнего оценил и с удовольствием поупражнялся бы с Вами в аспектах экономики, но...не для того данный ресурс создавался. Так что простите великодушно, оставлю без комментариев.

Таким образом можно заключить, что единственным способом снижения себестоимости и одновременном увеличении объемов сырья, является наполнение мелом?

Наполнение мелом без уменьшения сечения профиля практически ничего, кроме дополнительного гемора, не дает, так как рост веса погонного метра нивелирует снижение себестоимости, обсуждалось и обсчитывалось уже раз 100.

Добрый день!
Безусловно, однако увеличение массы м.п. не прямо пропорционально увеличению себестоимости сырья... Вполне вероятно, что дополнительные операции, амортизация и прочие издержки нивелируют эту разницу полностью?

Антихимик писал(а): ...Безусловно, однако увеличение массы м.п. не прямо пропорционально увеличению себестоимости сырья...
Вполне вероятно, что дополнительные операции, амортизация и прочие издержки нивелируют эту разницу полностью?

Верно. Амортизация там и издержки - это так сказать вторая часть марлизонского балета...

Ввести равномерно распределить мел в дроблёнке в дозировках более 10в.ч. очень сложно. А в одношнековой машине получить гомогенный расплав такого материала практически не возможно.

Затереть дробло в муку и замешать с мелом... Так одношнековые машины на порошках не работают...

Уважаемые участники обсуждения проблемы! Все советы и предложения можно охарактеризовать одной цитатой: "...Институт по преобразованию фекалий в масло добился потрясающих успехов: оно уже хорошо мажется но все еще пахнет..." Добавляем мел - переменная насыпная плотность и плохое перемешивание. Необходимо уравнять размер фракции. Для этого начинаем молоть в муку дробленку (20 кВт двигатель и производительность 30 кг в час+ затраты на мельника) и получаем ту же самую стоимость сырья. Добавление пластикатов в дробленку снижает прочность и температуру размягчения - багет делать уже нельзя... Подставочники - тоже. Выход один - оптимизировать профиль по поперечной геометрии, убрать лишние нерабочие элементы, для повышенной прочности тонких элементов - ввести перемычки и перегородки. Но это уже совсем о другой фирме... К сожалению... Удачи!

konskirus писал(а): "...Институт по преобразованию фекалий в масло добился потрясающих успехов: оно уже хорошо мажется но все еще пахнет..." Выход один - оптимизировать профиль по поперечной геометрии, убрать лишние нерабочие элементы, для повышенной прочности тонких элементов - ввести перемычки и перегородки.. Удачи!

Я апплодировал стоя!
Лучше не возможно было высказаться!

штапик пробовали? тот из которого уплотнитель вытягивается + корекс как ни странно с его текучестью шикарно выплывает на верх и получаете очень красивую поверхность которая нивелирует огрехи пленки, главное словить правильно дозу что бы жесткость не потерять

И снова благодарен Вам за комменты, уважаемые Новичек и Konskirus. У Вашего юмора(того, что ниже пояса) даже появились поклонники))
Что касается Вашего сообщения, Creatoriny, то будьте любезны, можно подробнее?!

Уважаемый Антихимик! На этом форуме нет "юмора ниже пояса". Если Вы внимательно почитаете мой последний поэтический опус))), то в конце вы найдете рекомендации по снижению себестоимости и повышению эффективности Вашего производства. Чтобы подкрепить свои слова делом, готов помочь Вам с оптимизацией конструктива Вашего профиля. Если, конечно, Вам это нужно. Присылайте в "личку" эскиз.
С Уважением.

Уважаемый Konskirus!
Задача не ставилась по созданию "...Института по преобразованию фекалий в масло". Снижение затрат на себестоимость априори является задачей любого производства. Что же до физ-мех св-в, то и здесь цель по их сохранению( в пределе улучшению) никто не отменял... Это поиск, а не заливание рынка г...!
Наполнение альтернативным сырьем, снижение зависимости от дефицита исходного(ПВХ-отходов). И обращение к форумчанам заключалось в том, что вполне может быть, что кто-то в части переработки вторички получил новые результаты, либо, отзовуться специалисты, добившиеся от одношнека работы на муке..
С уважением
p.s. Ваш поэтический опус выше всяких похвал! Суть безупречна!

Вся проблема в том, что на одношнеке получить какие-либо результаты в части переработки вторички - из области фантастики. Ну не предназначен он конструктивно для нормальной работы на таком сырье. По поводу муки - работали в свое время на порошке на одношнеках и даже качество с количеством устраивало. Но достигалось это путем удорожания смеси, в связи с чем благополучно сменили их через многие лета на двушнеки.

Антихимик писал(а):С уважением. p.s. Ваш поэтический опус выше всяких похвал! Суть безупречна!

А поштозачем вы тогда ранее высказались в негодовании?
konskirus ВАЩЕ во всей теме исключительно чётко и изумительно верно весь расклад давал.
За такими с блокнотом и открытыми ушамиглазами нужно следовать и вдыхать опыт и познания.

Самый дешевый китайский двушнек коника. И аы избавитесь от большей части Ваших проблем.
Я пять лет занимался подобным "мазахизмом"пока не доперло что все эти экзерсисы пустая трата времени и средств.

Не добился работы на одношнеке на порошке. Увы. Да что там, с моими наполнениями и, двушнеки конические тяжеловато справляются.