Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет! Давно вынашивал идею о внедрении на производстве вторичной пленки ПВД насоса расплава. Есть некоторые опасения, а именно: 1. Подшипники скольжения, смазываемые расплавом вторичного ПВД, быстро износятся? 2. Каналы для смазки подшипников скольжения и торцев шестерен необходимо увеличивать ? 3. Как быстро вырабатываются шестерни и корпус насоса ? Уточню, что после экструдера стоит фильтр с ячейкой 0,4мм. Интересует любая инфа по использования насоса для вторичных полимеров. Спасибо.

Знаю несколько производств где применяют такие штуки. Работают на вторичном ПНД объем около 150 тонн в месяц. На обоих экструдорах стоят сетки. О проблемах с насосом и сложностях производственгого процесса в результате его использования ни чего не слышал. Хотя со вторичкой постоянно влетают что одни, что другие. Одни делают лист, вторые трубу. Всем рекомендую использовать его при работе на фторяке, темболее если используется дополнительный фильтр расплава. По времени на износ механизма, думаю что ни чуть не меньше чем у шнек пары.

Обычно при переработке вторички перед насосом ставят грубый фильтр расплава, а после насоса тонкий фильтр расплава.

Запросил стоимость и целесообразность установки при производстве вторичной гранулы. По результатам ответа директора завода КНР отпишусь.

Самому было интересно использование насоса расплава при производстве вторичной гранулы. В итоге ответили, что в моём случае применение нецелесообразно.Нужен при производстве готового изделия.
И стоимость 12000$.

Обычно используется для переработки высоковязкой вторички или если требуется высокое качество фильтрации.

Вот в том-то и дело, что "высоковязкая вторичка"... Хочется "помочь" экструдеру...) Но, вот сомнения, что каналы для смазки подшипников проектируются на более текучий материал, будет ли нормально смазываться подшипник ?

Все будет нормально, обычно насосы проектируются под высоковязкие материалы.

Может и закапризничать http://www.polybum.com/forum/showthread.php?p=19592 .С другой стороны не получится ли так что расплав станет "не проработан" шнеком и перегрет сдвигом в головке ?

Сегодня как раз держал в руках насос расплава, подшипников там нет - все самосмазывающееся, валы впритирку на посадочных местах. Расплав работает как смазка. Все детали закалены до HRC 55-58. 12000 usd - беспредел, видел там же на выставке насосы по 8000-11000 юаней. Если очень нужен насос за дорого, то Бронницкий завод сделает за 400 тр.

бронницкий делает?

А почему производитель не ставят на выдувастик шн ? На экструзию листа и трубы ставят а на выдувастик вроде нет .

stup_mened писал(а):Сегодня как раз держал в руках насос расплава, подшипников там нет - все самосмазывающееся, валы впритирку на посадочных местах. Расплав работает как смазка. Все детали закалены до HRC 55-58. 12000 usd - беспредел, видел там же на выставке насосы по 8000-11000 юаней. Если очень нужен насос за дорого, то Бронницкий завод сделает за 400 тр.

Согласен ,что могут быть насосы по 8000-11000 юаней . А могут и дешевле, зная китайскую изобретательность. Но я спросил и мне ответили.
Согласен с тем,что к этому нужно относиться избирательно.

Ставят, но не у нас http://www.tappi.org/content/enewslette ... 6PLA80.pdf
На последней NPE было у кого то.

А на русском что в поисковик забить чтоб хотя бы в общих чертах познакомится ?

stup_mened писал(а):Сегодня как раз держал в руках насос расплава, подшипников там нет - все самосмазывающееся, валы впритирку на посадочных местах. Расплав работает как смазка. Все детали закалены до HRC 55-58. 12000 usd - беспредел, видел там же на выставке насосы по 8000-11000 юаней. Если очень нужен насос за дорого, то Бронницкий завод сделает за 400 тр.

Дело даже не в том, что он дорогой, а в том сколько он проработает на вторичке. Через сколько времени полетят подшипники и шестенрни? Сколько стоит такой ремкомплект?

Вкратце.
1 Насосы расплава снимают со шнека требования по генерации давления. Те шнек должен только транспортировать, плавить и мешать.
2 Насосы расплава снижают пульсацию потока в фильере.
3 Повышают производительность.
4 Способствуют ровному распределению температуры по сечению канала.
5 Увеличивают срок службы шнековой пары.
6 Ускоряют запуск, уменьшают отходы на пуск.
7 Уменьшают энергозатраты на процесс экструзии.
Статья маркетинговая, поэтому несколько спорная.
Но ставят на выдув насосы.

Меня смущает слово должен в цитате:" Для получения эффективной системы с использованием экструзионного шестеренчетого насоса шнек экструдера должен быть модифицирован таким образом,чтоб уменьшить давление на выходе из экструдера ." А в противном случае что произойдет то ...ладно если система будет просто не эффективной,не навредить бы.

Denis писал(а):Вкратце.
1 Насосы расплава снимают со шнека требования по генерации давления. Те шнек должен только транспортировать, плавить и мешать.
2 Насосы расплава снижают пульсацию потока в фильере.
3 Повышают производительность.
4 Способствуют ровному распределению температуры по сечению канала.
5 Увеличивают срок службы шнековой пары.
6 Ускоряют запуск, уменьшают отходы на пуск.
7 Уменьшают энергозатраты на процесс экструзии.
Статья маркетинговая, поэтому несколько спорная.
Но ставят на выдув насосы.

Не соглашусь с 1 пунктом, остальное полностью поддерживаю.
В эксплуатации 5 лет "турок" с насосом расплава. На фото снимок гл. страницы софта после замены сеток (0,4мм) фильтра. Давление в МПа, температура по Цельсию. Насос расплава стоит после фильтра. Нам насос расплава необходим в связи с жёсткими допусками по листу +/-0,01мм. и по весу конечного изделия +/- 0,05гр. Сырьё ПП и БОПП.
После года экспл-ции насос расплава засопливел чуть-чуть и успокоился. Раз в год меняем нижнее уплотнительное кольцо и работаем дальше. В запасе новый насос с двигателем (без кардана и частотника) цена 20 000долл.( Китай). Если автор топика хочет получить очень гомогенный расплав, можно после насоса поставить статический смеситель.
По поставленным вопросам автора топика, сложилось ощущение о самостоятельном изготовлении насоса расплава. Цену вопроса не вижу смысла обсуждать. Но по личному опыту знаю принцип "сделай сам" обходиться дороже. Одно дело изготовить зап.часть, другое дело рассчитать и изготовить весь узел.

леха писал(а):Меня смущает слово должен в цитате:" Для получения эффективной системы с использованием экструзионного шестеренчетого насоса шнек экструдера должен быть модифицирован таким образом,чтоб уменьшить давление на выходе из экструдера ." А в противном случае что произойдет то ...ладно если система будет просто не эффективной,не навредить бы.

Насос станет двигателем или разрушится.
Муторное это занятие согласовывать работу насоса и экструдера ...

Насос станет двигателем или разрушится.
Муторное это занятие согласовывать работу насоса и экструдера ...[/quote]

Поддержу Figaro.
В ручную синхронизировать работу привода шнек-насос расплава можно, но не нужно. На "Бандере" пробовали синхронизировать по току без датчиков давления расплава, результат отрицательный. Восстановили старый шнек, в запас купили новый и ВСЕ сразу успокоились.
На нашем "турке" между шнеком и щелевой установлены пять датчиков давления с встроенными термопарами, установлен немецкий софт. обеспечивающий автоматический режим. Человеческий фактор исключён полностью. Отклонение от параметров и линия просто останавливается.

видео

А что это за дренаж такой?)) Это чтобы контролировать не забиты ли каналы смазки или регулировать количество обратного потока ? Интересно

Дяденьки технологи ,помогите немного разобраться в принципе .Первый пункт согласован с " писанием" ( экструзия полимеров Раувендааля) ,целесообразно ставить насос на шнеки которые плохо давят ( однонаправленного вращения двухшнековый ,одношнек с дегазацией ...или если шнек нормально давит то его нужно испортить,в плане способности генерировать давление ). Тоесть у насоса существует предел по входному давлению ,превышение которого уже не не будет повышать давление на выходе - сам насос будет не эфективным ( "работать как двигатель" или запорный клапан)в плане производительности,а будет просто дополнительной грелкой . Установка более мощного насоса не оправдана из за того что критическое входное давление увеличется ,а критическое давление для головки будет маленьким для такого большого насоса ( стоить будет много ,а прибавлять в производительности очень мало) .Так ?
Или с момента написания " писания" насосы как то лихо модернезировали в плане критического входного давления ?

))) Да далось вам это "критическое входное давление"... снизьте обороты шнека-будет меньшее входное давление на насосе. В 90 % случаев применения НР давление на входе в насос должно быть таким, чтобы расплав полностью заполнял пространство между зубьев шестерен. Между НР и экструдером организуется обратная связь по входному давлению, чтобы это самое давление было постоянным и достаточным. Еще очень важно, чтобы выходное давление превышало входное- иначе НР не будет смазываться. В общем вместе с НР должны быть использованы хотя бы 2 датчика давления, входной и выходной. И я вам не "технолог")))

На фото насос расплава, наработка 43200 часов. Мультики из чертёжной программы - это хорошо. А в работе это выглядит так.

Добавлю. К подшипникам подведено охлаждение. Это медные трубки на фото. Шнек у экструдера D120мм L3900мм. Плановая производительность 7-8тонн в сутки.

Maks42 писал(а):Все будет нормально, обычно насосы проектируются под высоковязкие материалы.

Почему под высоковязкие то? Больше вязкость- меньше колебания давления. Меньше вязкость - колебания более существенны.

ver2hay писал(а):Больше вязкость- меньше колебания давления. Меньше вязкость - колебания более существенны.

Больше вязкость - выше давление, это понятно, а вот про колебания не очень. Откуда такая информация, можно ссылочку, пожалуйста, что-то у Раувендаля я такого не видел.

Maks42 писал(а):

ver2hay писал(а):Больше вязкость- меньше колебания давления. Меньше вязкость - колебания более существенны.

Больше вязкость - выше давление, это понятно, а вот про колебания не очень. Откуда такая информация, можно ссылочку, пожалуйста, что-то у Раувендаля я такого не видел.

Нету доказательств документированных, исследований тоже не видел))) но более текучий поток расплава будет с большей вероятностью выбиваться с "колеи давлений". Из опыта) У всех разный опыт и это площадка для обсуждений.