Форум о полимерах ПластЭксперт

Приветствую!
Прошу помощи экспертов. Совсем недавно перешел на новую работу, где вплотную столкнулся с проблемой разнотолщиности. В течении всей смены приходится прыгать с бубном вокруг станка чтобы получить более-менее ровную пленку. На прежней работе такого небыло. Станки китай/тайвань Подскажите, в чем может быть проблема?

Разнотолщинность поперечная, или продольная???

нужно попробовать описать поконкретнее проблему ...,и фото например добавить . Если проблемма на всех станках в цехе и шнеки не сношенны ,а головки чистые ,то возможно причина в обдуве при не постоянстве температуры в цехе...сквозняках ...

Разнотолщиность продольная. Фото вряд ли поможет, с виду обычный рукав, но при измерении разбег от нормы(25мкн) до 10мкн. Головки чистые, за шнеки сказать не могу. Настраиваешь более менее, через 10 минут на катушках с одной стороны начинают появлятся уплотнения. Вероятность сквозняков велика, имеется связь с открытым воздухом. Т.е. если полностью не исключить движение воздуха в цеху проблему не разрешить?

Alejandro_JK писал(а): Вероятность сквозняков велика, имеется связь с открытым воздухом. Т.е. если полностью не исключить движение воздуха в цеху проблему не разрешить?

Вы правильно думаете, что проблему не решите, если не исключите сквозняки.

Разнотолщинность у Вас поперечная .Плёнка ПНД? Дальше не совсем понятно : на всех одинаково расположенных станках ( относительно открытых дверей) одна и та же сторона у рулонов толще при симметричном шарике ? Защитите от сквозняка один станок при помощи плёнки и скотча ( куда без него ) ,если есть люфт на заслонке кольца обдува то толкните её в сторону тонкой части рулона ,добавте меловой ,уменьшите натяжку ,увеличте перфорацию ...

С продольностью ошибся, извиняюсь. В основном пнд, мела уже около 20%. Шар с виду симметричен, но боюсь они уже откалиброваны с поправкой на сквозняк. Вот всю смену и толкаю кольца туда-сюда. Спасибо за подсказки, обязательно попробую!

Очень смешно читать коментарии в духе - "это все сквозняки. Необходимо закупорить цех, чтоб рабочие варились на медленном тушении, ну и соли с потом по вкусу".
Работал на китайцах с настежь открытыми окнами, воротами, вообщем все что только можно, если руки с правильного места растут влияние сквозняка сводится к нулю, как сказал уже леха пленка и скотч Вам в помощь.
По-поводу разнотолщинности добавление мела и линейки сглаживают эту проблему. Обратите пожалуйста внимание на то, какая визуально у вас пленка. Судя по Вашим словам 25мкн с отклонением в 10 - у Вас ярко выражаются каналы по пленке, они обычно вылазят по 2 - 3 места. В таком случае необходимо поганять температуры: выше-ниже, если не помогло, то необходимо или менять марку ПНД или менять рецептуру на НД/ВД примерно 40/60.
Китайцы довольно капризны и требуют к себе внимания, обдувочные кольца быстро изнашиваются и приходиться его дергать, еще можно с толстой стороны, если оно у Вас одно ставить картонку или жестянку.
И все это выше написанное не имеет смысла, если голова или обдув наклонены, возьмите уровень и проверьте, небольшие отклонения приводят к тому, что можно долго и безрезультатно калибровать.

Действительно ,бороться с разнотолщинностью сложная задача ,а понять причины по описанию проблеммы практически невозможно ...Например : плёнка пвд ,головка и вытяжные валы горизонтальны, головка с узлом вращения ,шнек параллельно вытяжным валам,ворота на улицу открыты ...во время восхода солнца ролик превращается в морковку ( с правой стороны утолщение) . Приходится наклонять чулок в левую сторону подпорками на складывающих щеках чтоб выровнять ролик...,но через пару часов теплеет и морковка опять появляется ,но уже в другую сторону (утолщение уже с левой стороны рулона ) .Кто ж запретит сменьщику считать что причина в сквозняка и парится с закрытыми воротами ? А реальная причина в неравномерном сжатии вытяжных валов пневмоцилиндрами ....

Плёнка пвд ,головка без узла вращения - на рулоне шишки разной ширины ( не как стиральная доска ,но всё равно страшный ролик ) .Причину объяснил главный инженер - детективные формующие ( анализировали в какой то лаборатории) ...,вобщем вердикт такой что нормальный рулон не получится сделать . И как назло выдали премию по итогам года ...,как то некомфортно премию получать за такие рулоны .Вобщем развернул кольцо обдува относительно головки и посмотрел как переместились шишки ...,вот оно чего ... ! И на дефективных формующих можно оказывается нормальный ролик намотать ,если отверствия в перегородке кольца обдува очистить .
К чему это всё я ? В каждом конкретном случае причины ( их может быть и несколько) Вам найти проще чем нам угадать ,да и наверняка жители форума не знают ответы на все вопросы . Например мне кажется что ни один самый хитрый технолог вместе с самым опытным оператором не смогут справится с разнотолщинностью при изношенном в хлам шнеке ...
А чтоб Вам попытаться помочь нужно хоть за что нибудь зацепится . Например говорил о добавке мелового концентрата...У меня например с 293м проблемы ,я плачу на нем работая хоть с мелом хоть без (хотя скорей всего с мелом я просто плачу,а без него рыдаю) ,а на ставролене песни пою и как режимы поменять чтоб не растрайватся на 293м не знаю . Например можно зацепится за марку станка ...бюджетный SJ ( хотя для них сложно ,разные они) - воздух в кольце обдува закручивается ...нет не формой патрубков ,а тупо прикрученной над патрубком стальной полоской( гениально ,блин) которые могут быть загнуты на разный угол ...

Закрыл 3 стороны. Эффект есть, но всё равно приходится поправлять, хотя как мне показалось реже и меньше. Тут даже не шишки, тут пол рукава уплотняется, одна сторона 25-27мкр, другая 21-23мкрн. Или так, для примера сегодняшний замер микрометром пленки: первая сторона 21-21-23-20-24-28-31-27-24-20-20, вторая сторона 24-25-23-23-25-24-26-24-24, всё поправишь, но через некоторое время снова уплотнится или на этой или на противоположной стороне. Такая история на всех разных экструдерах и на любом сырье. А может влиять количество компонентов на разнотолщиность? и ещё такой вопрос, как уменьшить количество нерасплавов?

как фотку залить? вроде добавляю, а когда отправляю не отображается

xumuk91 писал(а): Китайцы довольно капризны и требуют к себе внимания, обдувочные кольца быстро изнашиваются и приходиться его дергать, еще можно с толстой стороны, если оно у Вас одно ставить картонку или жестянку.
И все это выше написанное не имеет смысла, если голова или обдув наклонены, возьмите уровень и проверьте, небольшие отклонения приводят к тому, что можно долго и безрезультатно калибровать.

Все кольца выставил по уровню. Утолщается не одно место, а вся сторона, и как бы не поправлял и не калибровал все это "плавает", и довольно часто.
А вам как часто приходилось поправлять картонкой?

Alejandro_JK писал(а): Все кольца выставил по уровню. Утолщается не одно место, а вся сторона, и как бы не поправлял и не калибровал все это "плавает", и довольно часто.
А вам как часто приходилось поправлять картонкой?

Лучше напишите мне вконтакте, там и фотографии можно скинуть, я там чаще бываю. Найдете, подписан как Pet Dudin, на аватарке украинский флаг.
Если так, то причины, с которыми я сталкивался: в люфте на обдувочном (скотчем зафиксировать кольцо), перетянуты болты при калибровке (аккуратней калибровать, приходит с опытом) и последнее, хотя на толщине 25 мкм надо постараться, чтоб такое сделать, "пузырь не сидит" на конусе(стабилизаторе).
Картонкой поправлять - да постоянно, примерно в каждом пятом случае. Но это очень сильно зависит от ряда особенностей.

Для добавления фото нужно нажать на табличку в теме " стандартный ответ и перепросмотр" ,в появившемся окне нажмите на " добавить вложения" - вобщем там всё просто и система сама все подскажет .Если не получается с мобильника - попробуйте с компьютера.
1 .Очень похоже на то что при регулировке толщины происходит " перебор" или "перелёт" ,тоесть экструдер может и очень медленно реагировать на перемещение матрицы и Вы контролируете толщину слишком рано после регулировки .Возможно что у станков очень высокая формующая часть и при их регулировке очень незначительное перемещение матрицы приводит к очень сильным изменениям ,а зажатый диафрагмами и прочими подпорками шар слабо меняет свою форму из за того что зажат диафрагмой .
2 сквозняк может приводить к подобной проблемме .Я так понял что проблемма на разных станках и на разных ( пнд ,пвд) плёнках . Но и к сквозняку можно пристроиться регулировкой и принудительным наклоном рукава( если боремся с морковкой) ,главное чтоб в сквозняке была стабильность .
3 невозможность получить стабильную разнотолщинность как мне кажется можно получить из за проблем с обдувом .НО по идее засада должна быть связанна и с непостоянством температуры воздуха .Например сдвинули кольцо- ролик выровнялся- температура воздуха снизилась - получилось что кольцо сдвинули лишку .Хотя изменение температуры воздуха в цехе сказалось бы на ширине плёнке и Вы бы это заметили и привязали бы к изменению разнотолщинности.
4 износ шнека .пнд с мелом шнек убивают быстро
А непроплавы на всех видах плёнки? Всмысле пвд и пнд ? Или они только там где меловой концентрат ? Непроплавы идут постоянно ? Пробовали их разрезать лезвием и попытатся понять кто они ?

Alejandro_JK писал(а): А может влиять количество компонентов на разнотолщиность?

Можно было бы предположить что разнотолщинность связанна с уровнем сырья в загрузочном бункере - раслоением и разным % мела ,но аналогичная проблемма как я понял и на пвд,а там ведь нет мела .

леха писал(а):
А непроплавы на всех видах плёнки? Всмысле пвд и пнд ? Или они только там где меловой концентрат ? Непроплавы идут постоянно ? Пробовали их разрезать лезвием и попытатся понять кто они ?

Мы только пнд гоним. Идут постоянно, скорее всего мел, т.к. количество и размер изменяется только при увеличение/уменьшении или смены марки мела.
фото прикрепляю, внизу пишется файл прикреплен, статус ок, а когда нажимаю отпрафить фото не отображается.

сдобавлением фото временные проблемы - вероятно скоро устранят.Увеличеть количество сеток пробовали ? Старые снимаете пробитыми?

леха писал(а):Увеличеть количество сеток пробовали ? Старые снимаете пробитыми?

сетки две ставим, их не пробивает, но забиваются напрочь. боюсь если 3 поставим как бы болты не вырвало, был уже такой случай.

Значит вопрос с износом шнека вероятно не стоит ,но забитые сетки = перегрев .Кстати как быстро забиваются сетки ? Как это вообще происходит ? Например после замены сеток ,по мере их загрязнения увеличиваете скорость шнека или скорость шнека постоянна ( максимум??),а толщину поддерживаете скоростью вытяжки ? После замены сеток проблем с разнотолщинностью меньше? Каковы температуры по цилиндру ? В составе есть вторичка?

леха писал(а):Значит вопрос с износом шнека вероятно не стоит ,но забитые сетки = перегрев .Кстати как быстро забиваются сетки ? Как это вообще происходит ? Например после замены сеток ,по мере их загрязнения увеличиваете скорость шнека или скорость шнека постоянна ( максимум??),а толщину поддерживаете скоростью вытяжки ? После замены сеток проблем с разнотолщинностью меньше? Каковы температуры по цилиндру ? В составе есть вторичка?

А как проверить износ шнека? Сетки на китайцах меняем примерно один раз в 4 тонны. Забиваются постепенно, шнек не трогаем совсем, уменьшаем вытяжку, но не много. После замены надо будет обратить внимание, не замечал просто. Перегрев до сетки тоже не разберешь, там вентиляторами все охладит. Вторичка есть, около 15%. Температуры 190-193-196-192-190, пришли к ним опытным путем, наилучшие качества на разрыв + исключает маристость. Основа казань, 293.

Износ можно прикинуть по производительности ,сравнив паспортную с реальной ( я так понял что шнек у Вас крутится на максимальной скорости) или сравнить производительность сегодня и год назад ( по записям в журнале) .Возможно кто то знает менялся ли шнек на станке и по году выпуска . Но что то подсказывает что шнеки нормальные .Когда износ станет критическим то увеличется температура расплава ( при запуске руки будет жеч ), перестанет при этих же режимах садится на стабилизатор ,начнется продольная разнотолщинность ...
Меловой концентрат желательно расчитывать в %ном отношению к сырью ( во вторичке ведь уже мел есть ) .Без вторички непроплавы есть ?

Ну почти максимум. Скорее всего шнеки нормальные, описанных вами проблем не наблюдается. Мела порядка 25%, колчество и качество непроплавов меняется от количества и марки мела.
Крайнюю смену наблюдал, 2 часа прикрывал обдув рукава с левой стороны, чуть-чуть, потом по нарастающей, прикрывал все больше и больше(двикал по паре миллиметров), в какой-то момент перевалилось все на правую сторону, и снова начал по чуть-чуть, потом все больше и больше. И так туда-сюда всю смену(( При этом разнотолщиность составляла 8 мкн.

фото непроплавов. они белые, просто так отсвечивает

У меня на одном из пнд станков ( он просто в одном ряду с ппшными стоит) при открываемой двери также сквозняк изменяет толщину как и у Вас ( если я правильно понял) .Изменение толщины наблюдаю визуально - на ролике плёнка резко ( синхронно с открытием двери) смещается например на 7 мм вправо - значит правая сторона стала толще - ослабил болты с левой стороны матрицы и подтянул с правой ,через некоторое время просто по намотке проверил ( плёнка должна вернутся на место - сдвинутся на 7мм влево,по ролику видно ). Ну и разумеется регулировка по симметрии шарика . А вот регулировать головку опираясь на показания микрометра при непроплавах и меле нужно внимательней( несколько раз перепроверяя ) + если сквозняк не стабильный ( бред какой то пишу) и толщина периодически немного плавает + возможно побалтывает немного шар - микрометр больше только запутает - регулировал бы на глаз .
Возможно что непроплавы связанны качеством мелового супера .Диаметр шнеков ведь не огромный ? ( 90 например
)
какие марки мелового используете ? Чем больше мела тем больше непроплава? Если будете крутить цветную плёнку - обязательно разрежте непроплав - будет понятно кто он( по цвету).

Рулон наматывает ровно, никуда не съезжает (у меня с фальцами) , калибровать приходится по рулону, чтобы намотка ровная была.Вот и получается рулон ровный а разнотолщинность есть. Мел европласт.

То чем фальцы делаются симметричные( под одинаковым углом наклонены) ? Предлагаю просто сместить пленку вправо ( подвинув вправо фальцеобразователи и диафрагму ) .

Да, все симметрично. То есть если сдвинуть все вправо то толщина увеличится?

ну если не крутить болты на матрице то должно . сдвигая шар мы усилим охлаждение той части в которую двигаем - лучше остынет - меньше растянется - станет толше ( тот же трюк что и с движением заслонки кольца обдува ) .

А в теории может быть из-за не соостности выдува и вытяжки прыгать разнотолщинность?

Не знаю , но думаю что если все стабильно ( температура в цехе например)то и изменений быть не должно , тем более таких чтоб толщина менялась до наоборот .( возможно постоянный перелет при регулировке ). По мне так чуть ослабить болты справа и подтянуть слева ( если регулировочные болты в матрице , а если в мундштуке то наоборот ).