Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, по ТЗ заказчика, нужно производить втулку из HDPE, сотнями тысяч штук в месяц.

Вариант 1 - многоместная форма + ТПА. Литники должны быть срезаны в ноль. Углы на съём не желательны.

Вариант 2. Гоним трубу, режем ее на шайбы . Со стружкой или раздвиганием клинообразным резцом - пока не думали. Небольшая фаска по торцу не принципиальна.

Изделие:
Длина L 3-5 мм
Диаметр внешний Ф 6 мм
Диаметр внутренний Ф 3 мм,
допуски 0,02 мм на диаметры.

Возможно ли эструзией получить требуемую геометрию без брака?
Если порекомендуете экструдер правильный, по возможности китай, буду признателен.

Аутсорс Москва- Питер рассмотрим.

На трубе Ф110 ловил допуск 0,1мм. на толщину стенки и на диаметр,
Поэтому, предположу на Ф6 должны поймать 0,02мм.

По поводуТПА.Делаем втулку 16 мест , длина от20 до 70 мм, внутренний диам 13 наружний 15.Цикл 12 сек. На высоту изделия 3-5 мм угол съема пракически ноль.Изделие снимаем трубчатым толкателем При съеме слегка плывет наружний диаметр ,в пределах 1 десятки.Так что это не вариант

Alexgrup1974 писал(а):По поводуТПА.Делаем втулку 16 мест , длина от20 до 70 мм, внутренний диам 13 наружний 15.Цикл 12 сек. На высоту изделия 3-5 мм угол съема пракически ноль.Изделие снимаем трубчатым толкателем При съеме слегка плывет наружний диаметр ,в пределах 1 десятки.Так что это не вариант

У Вас диаметры и длины детали больше, вот и немного деформирует при съеме. И про литник Ваш мы ничего не знаем - может он доп. нагрузку при съеме дает.
Допуск в 0,02 на диаметрах 3 и 6 мм, это 8 квалитет - на нормальном материале и оборудовании, это достижимо. При высоте детали в 3-5 мм литьевые уклоны можно не делать. Это я все про литье говорил.

Alexgrup1974 писал(а):При съеме слегка плывет наружний диаметр ,в пределах 1 десятки.Так что это не вариант

А если материал будет высокоупругий?

Sandy писал(а): Допуск в 0,02 на диаметрах 3 и 6 мм, это 8 квалитет - на нормальном материале и оборудовании, это достижимо. При высоте детали в 3-5 мм литьевые уклоны можно не делать. Это я все про литье говорил.

материал будет более чем "нормальный". Будем обсчитывать модель изделия, вылезет и требуемая производительность по плану производства.

если ТПА - то стоит вопрос литника, вернее его удаления в чистую на таком масштабе производства. Место для него только грань втулки, внутренняя или наружная.

А с литьем армированных LFT полимеров имели дело?

Часовой писал(а):А с литьем армированных LFT полимеров имели дело?

LFT полимер - это пластмасса армированная длинными волокнами?

Sandy писал(а):

Часовой писал(а):А с литьем армированных LFT полимеров имели дело?

LFT полимер - это пластмасса армированная длинными волокнами?

да. Скорее всего полдюйма волокна. Просчитываю черновик технологии производства изделия, развилки выбора, по мере уточнений "и/или" постоянно.
Во втулке волокно без надобности (сжатие), но другие детали скорее всего потребуют упрочнения (работа на растяжение).
Поэтому спрашиваю сразу "за все"

Часовой писал(а): да. Скорее всего полдюйма волокна. Просчитываю черновик технологии производства изделия, развилки выбора, по мере уточнений "и/или" постоянно.
Во втулке волокно без надобности (сжатие), но другие детали скорее всего потребуют упрочнения (работа на растяжение).
Поэтому спрашиваю сразу "за все"

Не, с такими пластмассами не работали, хотя было бы интересно попробовать, если наши технологические возможности позволят.

Sandy писал(а):

Alexgrup1974 писал(а):По поводуТПА.Делаем втулку 16 мест , длина от20 до 70 мм, внутренний диам 13 наружний 15.Цикл 12 сек. На высоту изделия 3-5 мм угол съема пракически ноль.Изделие снимаем трубчатым толкателем При съеме слегка плывет наружний диаметр ,в пределах 1 десятки.Так что это не вариант

У Вас диаметры и длины детали больше, вот и немного деформирует при съеме. И про литник Ваш мы ничего не знаем - может он доп. нагрузку при съеме дает.
Допуск в 0,02 на диаметрах 3 и 6 мм, это 8 квалитет - на нормальном материале и оборудовании, это достижимо. При высоте детали в 3-5 мм литьевые уклоны можно не делать. Это я все про литье говорил.

вы правы ,забыл уточнить ,торопился,льем из полиэтилена низкого,Х/К ,тунельный литник, автомат.Может из пп деформации и не будет

Sergpolimer писал(а):На трубе Ф110 ловил допуск 0,1мм. на толщину стенки и на диаметр,
Поэтому, предположу на Ф6 должны поймать 0,02мм.

ключевое слово здесь ЛОВИЛ
0,02мм для любого способа переработки пластика практически нереальный вариант- хотя бы потому, что стабилизировать параметры как процесса переработки так и свойств материала от партии к партии практически невыполнимая задача
но это не главный вопрос- главный вопрос - какой умный заказчик такие требования выписывает- явно их конструктор только металлообработкой и занимался-100 процентов

alexs писал(а):ключевое слово здесь ЛОВИЛ
0,02мм для любого способа переработки пластика практически нереальный вариант- хотя бы потому, что стабилизировать параметры как процесса переработки так и свойств материала от партии к партии практически невыполнимая задача
но это не главный вопрос- главный вопрос - какой умный заказчик такие требования выписывает- явно их конструктор только металлообработкой и занимался-100 процентов

В точку, было изделие железное, надо, чтоб стало полимерное. Если есть соображения, на сколько реально загрубить допуски на "хотелки", буду признателен.

Конструкторы еще не привлекались в штат, "на салфетке" пока прикидки идут, отталкиваясь от образца.

Пневмотрубка - 0,07 мм по диаметру до 10 мм диаметром.

Figaro писал(а):Пневмотрубка - 0,07 мм по диаметру до 10 мм диаметром.

и?

А ДЛЯ ЧЕГО БУДЕТ ВТУЛКА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
только понимая, как изделие будет работать можно что то рекомендовать, но навскидку я бы пошел на литье
форма с плитой сьема а дальше литниковая разводка с туннельными литниками-или горячий канал- это от бюджета...
зкструзия и резка однозначно будет и дольше и дороже

alexs писал(а):А ДЛЯ ЧЕГО БУДЕТ ВТУЛКА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
зкструзия и резка однозначно будет и дольше и дороже

Подшипник скольжения.

Пока обсуждаем как подойти к производству, вылазит минимальная производительность от 1 млн в месяц. И это стартовые количества.

alexs писал(а):

Sergpolimer писал(а):На трубе Ф110 ловил допуск 0,1мм. на толщину стенки и на диаметр,
Поэтому, предположу на Ф6 должны поймать 0,02мм.

ключевое слово здесь ЛОВИЛ
0,02мм для любого способа переработки пластика практически нереальный вариант- хотя бы потому, что стабилизировать параметры как процесса переработки так и свойств материала от партии к партии практически невыполнимая задача
но это не главный вопрос- главный вопрос - какой умный заказчик такие требования выписывает- явно их конструктор только металлообработкой и занимался-100 процентов

Во-во!
Еще нужно будет соблюдать условия условия приемки изделий!
Даже элементарное тепловое расширение съест эти 0,02 мм.

alexs писал(а):

Sergpolimer писал(а):На трубе Ф110 ловил допуск 0,1мм. на толщину стенки и на диаметр,
Поэтому, предположу на Ф6 должны поймать 0,02мм.

ключевое слово здесь ЛОВИЛ
0,02мм для любого способа переработки пластика практически нереальный вариант- хотя бы потому, что стабилизировать параметры как процесса переработки так и свойств материала от партии к партии практически невыполнимая задача
но это не главный вопрос- главный вопрос - какой умный заказчик такие требования выписывает- явно их конструктор только металлообработкой и занимался-100 процентов

Alexs, коллега прошу извинить за неверное слово «ловил»
Наиболее правильным является выражение «настраивал линию»,
Попался такой привередливый заказчик, который захотел иметь 2 таких допуска, не скрою - пришлось потрудиться,
В конечном итоге – получилось, а дополнительным стимулом стала ежемесячная экономия материала в 3-4 т.
меня смущает короткая длина изделия 3-5 мм. и отсутствие облоя после резки

Барвинский рекомендует использовать ПОМ "Имеет высокую размерную стабильность в том числе при высокой влажности. Рекомендуется для точного литья." http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_POM.htm
Так же для точного литья рекомендуются электрические ТПА.

Maks42 писал(а):Барвинский рекомендует использовать ПОМ
Так же для точного литья рекомендуются электрические ТПА.

в теме есть одно исключение - выбор материала.

1 млн втулок по 5 мм - это 5,000 п/м. Не имея опыта, мне тяжело понять, насколько дорого или долго произвести такое количество мелких деталей в месяц.
С этим объемом справится один ТПА, 10 ТПА (количество форм, цена, износ, кВт и т.д.), работа в 3 смены, в одну... или гнать на экструдере погонаж и нарезать уже на сборочном, имея склад заготовки в виде трубы + JIT. А когда надо будет 10 млн в месяц?

Как понимаю, есть некое окно технологических возможностей, в которое надо пройти. Себестоимость на начальном этапе может быть высокой, но снизится при масштабировании. Ошибка будет стоить дорого.

В моем случае 24 часа *60 мин *60 сек=86400 сек.86400 секунд/12 сек цикл *16 деталей=115200 в сутки.В вашем случае цикл 9-10 секунд,Машина 130-160 тонн.Если делать 16 местную форму то получится около153000 тыс деталей.Можно условно взять себестоимость машины в сутки 180-200 долл.И как говорил alexs форма с плитой съема

5 км. полой трубки для экструзии: 8-10 часов работы,
Для литья под давлением, на многоместной форме – сутки

Sergpolimer писал(а):5 км. полой трубки для экструзии: 8-10 часов работы,
Для литья под давлением, на многоместной форме – сутки

21 день * 1 смена = 105 км или 21 млн втулок. Запас по мощности подкупает.
Цена фильеры как понимаю, не сопоставима с пресс-формой и ее ходимостью, без учета самого экструдера и некоего специализированного "токарного" станка, нарезающего втулки.

буду считать, во сколько обойдется изготовление п/ф (гнезд можно и поменьше) и фильера для параллельной отработки прототипа продукта.

Вижу несколько вариантов развития событий.
1) делаете заказ на многоместную п/ф + арендуете ТПА
2) заказываете экструзионный инструмент + арендуете линию
Преимущества: низкие первоначальные вложения, ориентировочно от 6 до 15 кг. зелени

3) покупаете ТПА и п/ф одновременно
4) заказываете линию в комплекте с экструзионным инструментом
Капвложения увеличиваются на стоимость ТПА (или линии) + транспортные расходы + возможно таможенные пошлины и т.д.
или как минимум от 30, а может даже и от 40 кг. и выше
В начале делайте расчеты, а после – принимайте решений

Sergpolimer писал(а):Вижу несколько вариантов развития событий.
1) делаете заказ на многоместную п/ф + арендуете ТПА
2) заказываете экструзионный инструмент + арендуете линию
Преимущества: низкие первоначальные вложения, ориентировочно от 6 до 15 кг. зелени

сначала мат. модель, затем опытная форма и тестирование/приемка у инструментальщиков на конкретном материале, опытная серия на аутсорсе, полевые испытания, доработки конструктива, повтор.

вариант с экструзией втулки теоретически понятен по производительности, но точку в выборе, как делать, ставить еще рано, идей нарожалось, пока обсуждали.

Sergpolimer писал(а): 3) покупаете ТПА и п/ф одновременно
4) заказываете линию в комплекте с экструзионным инструментом
Капвложения увеличиваются на стоимость ТПА (или линии)

Есть опыт с нуля участок литья поставить, шишек набить. Тут все понятно.

Интересно что такого выпускается бытового в России в объёме хотя бы 1 миллиона штук в год...

Figaro писал(а):Интересно что такого выпускается бытового в России в объёме хотя бы 1 миллиона штук в год...

... и экспортируется на ура.

Sergpolimer писал(а):5 км. полой трубки для экструзии: 8-10 часов работы,
Для литья под давлением, на многоместной форме – сутки

а время нарезки- зачистки? стоимость режущего?
в итоге?

Часовой писал(а):

Figaro писал(а):Интересно что такого выпускается бытового в России в объёме хотя бы 1 миллиона штук в год...

... и экспортируется на ура.

Спасибо за ответ!

alexs писал(а):

Sergpolimer писал(а):5 км. полой трубки для экструзии: 8-10 часов работы,
Для литья под давлением, на многоместной форме – сутки

а время нарезки- зачистки? стоимость режущего?
в итоге?

Резка и инструмент в составе экструзионной линии