Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток, уважаемые участники форума! Будьте добры, помогите со сложившейся проблемой. Пришел на новую работу, на которой есть линия по производству сотового полипропилена и пленочная линия Алеко-2100. С сотовой линией разобрался, а вот с пленочной возникла проблема. Пленка заминается при намотке на рулон. Пробовали заводить за "банан" и без него, установили дополнительные промежуточные ролики - ничего не помогает. Пленка (1310*2)+(520*4) толщиной 150 мкм, сырье ПВД153 +6148С (10%). Завтра будем пробовать делать рукавную пленку шириной 1500 мм, может на ней таких видимых проблем не будет...
Помогите кто чем может, будьте добры! Фото и видео прикрепляю.
Телефон: +79267042230
Почта: serj364@mail.ru
Заранее благодарю за советы!

Еще фото

Возможно немного снизив жёсткость будет нормально наматыватся ? ( 6148 на 293 поменять,снизить% ,линейки добавить ) .Или если в цехе холодно ,может подогреть плёнку перед намоткой ?
Если прижимной валик( на намотчика) не сношен ,то попробуйте увеличить силу прижима .
Ещё можно сделать приспособу которая будет прижимать вал со шпулей к намотчику .

1) Разнотолщинность проверяли? Какой процент? И главное - как распределена толщина по ширине рулона?
2) Плёнка слишком быстро охлаждается, попробуйте поиграть с воздушным охлаждением (учитывая при этом, что более медленное охлаждение даёт больше мутности)
3) поиграйте с натяжением на тянущих и затем на намотчике, они должны быть согласованы между собой
4) попробуйте другйо вид намотки, без прижима рулона к обрезиненному валу, если такой режим есть
5) можно добавить больше скользячки
6) ну и, конечно, всегда можно уменьшить жёсткость, разбавляя ПВД153 при помощи ПВД158

serj364 писал(а):Помогите кто чем может, будьте добры!

Морщинится ещё за долго до намотки.
Параллельность валов проверяли?
Схема заправки у Вас есть? Покажите народу. Народ посмотрит и подумает.

Мне тоже кажется, что у Вас нарушена плоскопараллельность валов, и второй момент попробуйте вместо пнд добавить линейник 4118 Ниженекамск они примерно одинаковы по птр с 153.

Спасибо всем за советы! Фото заправки плёнки, режимов и прижимного ролика прикрепляю. На прижимной ролике делали наоборот - снижали давление, т.к. двигатель приёмника плохо справлялся. Грузы подвесили на гильзу, немного помогло с укладкой. Разнотолщинность при толщине 150 мкм +-15 мкм. Линейки на данный момент нет, есть 108, 153 и 6148

Без прижимного ролика не пробовали, плёнка зажигается до промежуточных валов

Попробуйте со 108, попробуйте один 153 но только надо грамотно подобрать температурный режим, у меня была близкая проблема, но относительно нормальной стадии мне удалось достичь за счет линейника, при том, что надо проверить и если надо устранить те причины про которые Вам написали коллеги.

Последние фото на чистом 108

Разнотолщинность +-15 мкм на 150 мкм - это 20%... Много.. Возможно, даёте много скользячки, фальцы сильно скользят относительно друг друга. Это косвенно подтверждается устранением проблемы при подвеске грузов.
Натяжение плёнки должно расти последовательно от тянущих валов к намотчику.

Толщина именно полотна 150 мкм, поэтому разнотолщинность +-10%. Скользячку не применяемых вообще. Натяжение плёнки так и растёт у нас. Фальцы прожодя от вытяжных валов до промежуточных уже начинают прописать и заминаться. Устройства регулирования положения края кромки нет.

Я что-то не понял а валки на плоскопараллельность Вы проверили? Потому что если нет паралеллельности, все другие меры эффекта не дадут. И второй момент, а голова у Вас какой конструкции, прочищали давно ее? Данный эффект может давать в моей практики такой случай был.

Валки на плоскопараллельность проверили, все ОК. Фото головы прикрепляю. Голову ппрочищали на прошлой неделе, до этого разнотолщинность была +-40 мкм на 150 мкм

По толстой ,жесткой плёнке причина именно в жёсткости обычно и грузы работают ,но хуже чем пружина ( важно в каком направлении действует прижим ) .
108 .извините на телефоне не видно ,какая толщина ,ТЭН на узле вращения сгорел ,почему весь шнек в перегреве ?
Если шнек в перегреве ,то мерели ли Вы продольную разнотолщинность ? чертеж бы схемы намотки .

С ТЭНом на узле вращения все в порядке. Шнек не в перегреве, сфотографировал, когда набирались температуры просто. Продольную разнотолщинность не меряли. Схему намотки нарисую как дома буду и прикреплю

плёнка сильно хорошо открывается ? воздух в плёнке копиься?

Плёнка открывается отлично. Воздух в плёнке немного собирается

прикрепляю фото. Перед промежуточными валами должно быть устройство положения края кромки, но его китайские или русские коллеги не удосужились установить, поэтому мы установили два ролика (на схеме укажу), но вероятно их не достаточно. установим еще парочку.

Прикрепляю схему протяжки (заранее извиняюсь - чертежник с меня никакой)На схеме ролики после вытяжных валов на одном уровне, думаю двое из них выставить вперед на 0,5 м, что бы контакт пленки с поверхностью роликов был больше. И вообще я подозреваю что у нас моло роликов перед приемником. Может будете добры и покажете какая схема протяжки у Вас на предприятии, либо прикрепите фото, буду очень признателен

Без вращения головки характер проблеммы не меняется ? Какое давление создает компрессор ? Вытяжные валы ведь сжимает пневматека ,давление сжатие максимум ? Промежуточные сжимаеются винтами ? Очень сильное сжатие может быть причиной слабости двигателя ,а неравномерное сжатие ( или проблеммы с подшипником ) потянут плёнку всторону ,что может быть причиной дефекта .

Сергей,проблемма возникает на валке перед которым плёнка опускается вертикально и меняет направление на горизонтальное ? Возможно угол 90* великоват для жесткой плёнки ,попробуйте обойти этот валок или зафиксировать,чтоб не вращался .

Извиняюсь ,не внимательно смотрел, плёнка с фальцами 4и валок обойден ( думаю не случайно ) ,но при этом обойден и седьмой !!! Зачем ???
Возможно не соосны вытяжным пятый и шестой или намотчик .

Пока работаем без вращения головы, с вращением ещё хуже. Давление 5-6 бар создаёт компрессор.вытяжные валы прижимает пневматика, давление как на компрессоре. Промежуточные - тоже пневматика., давление - такое же (хотя нужно будет померяться) кстати, какое давление должно быть на валах и прижимного ролике?

леха писал(а):Сергей,проблемма возникает на валке перед которым плёнка опускается вертикально и меняет направление на горизонтальное ? Возможно угол 90* великоват для жесткой плёнки ,попробуйте обойти этот валок или зафиксировать,чтоб не вращался .

Частично да. Спасибо за совет, попробуем уменьшить угол. Обходить этот валок пробовали - сильно провисают нижние фальцы и сминание идёт ещё больше

леха писал(а):Извиняюсь ,не внимательно смотрел, плёнка с фальцами 4и валок обойден ( думаю не случайно ) ,но при этом обойден и седьмой !!! Зачем ???
Возможно не соосны вытяжным пятый и шестой или намотчик .

Рукав направлен как за 4-й так и за 7-й валки. Сложность с вытяжные в норме

Inplast писал(а):1) Разнотолщинность проверяли? Какой процент? И главное - как распределена толщина по ширине рулона?
2) Плёнка слишком быстро охлаждается, попробуйте поиграть с воздушным охлаждением (учитывая при этом, что более медленное охлаждение даёт больше мутности)
3) поиграйте с натяжением на тянущих и затем на намотчике, они должны быть согласованы между собой
4) попробуйте другйо вид намотки, без прижима рулона к обрезиненному валу, если такой режим есть
5) можно добавить больше скользячки
6) ну и, конечно, всегда можно уменьшить жёсткость, разбавляя ПВД153 при помощи ПВД158

Спасибо, проверим и попробуем

Вытяжные валы . Если есть проблеммы с износом то давлением тут не поможешь ,но если отодвинуть от чулка диафрагму( стабилизирущую корзину) и чулок отклоняется от вертикали ...( это может быть и из за разнотолщинности,но проверяется легко включив вращение и повернув головку на 180*) и при этом на угол отклонения будет влиять давление сжатия в.валов нужно искать причину . Как мне показалось что 153 поприличнее получался чем 108 ... Возможно из за фальцев ( давление сжатия Вы ведь не меняли ) - износа резины ( как вариант ,если толщина пленок одинаковая ...Похоже у Вас несколько проблем и разбираться проще на 108 без фальцев .
Вторые вытяжные . Возможно что снизив давление их сжатия - плёнка лучше натянется и не будет провисать ,как на одном из фото . Посмотрите как плёнка идёт по валам ,не смещается ли после какого то вала всторону ( вероятно вправо если смотреть на вытяжные со стороны намотчика ) .

serj364 писал(а):Пока работаем без вращения головы, с вращением ещё хуже.

Вот тут наверное важно понять ПОЧЕМУ ,если все валы параллельны ...хотя возможно это ни как не связанно с проблеммой .

леха писал(а):Вытяжные валы . Если есть проблеммы с износом то давлением тут не поможешь ,но если отодвинуть от чулка диафрагму( стабилизирущую корзину) и чулок отклоняется от вертикали ...( это может быть и из за разнотолщинности,но проверяется легко включив вращение и повернув головку на 180*) и при этом на угол отклонения будет влиять давление сжатия в.валов нужно искать причину . Как мне показалось что 153 поприличнее получался чем 108 ... Возможно из за фальцев ( давление сжатия Вы ведь не меняли ) - износа резины ( как вариант ,если толщина пленок одинаковая ...Похоже у Вас несколько проблем и разбираться проще на 108 без фальцев .
Вторые вытяжные . Возможно что снизив давление их сжатия - плёнка лучше натянется и не будет провисать ,как на одном из фото . Посмотрите как плёнка идёт по валам ,не смещается ли после какого то вала всторону ( вероятно вправо если смотреть на вытяжные со стороны намотчика ) .

Спасибо, думаю нужно будет установить пневмораспределители на вытяжные и промежуточные валы. Вправо плёнка сместилась после того, как начали работать на вторую станцию намотки, а на первой станции плёнка шла ровно по центру приемника. Фото вытяжных валов прикрепляю