Форум о полимерах ПластЭксперт

Вот такой вопрос экструдер Battenfild с со экструдером пытаемся 3 день наладить пленку с ламинацией рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G в со экструдере полиэтилен линейный Аффинити 1880G и скользячка для ПП вроде все клеиться но слой полиэтилена идет зеброй что только с температурой не делал добавлял убавлял слой без полезно может чего то не хватает кто знает

Не очень понятно, что именно вы хотите получить? Плоскощелевая экструзия? Толщина полотна/пленки?

andre1922 писал(а):Вот такой вопрос экструдер Battenfild с со экструдером пытаемся 3 день наладить пленку с ламинацией рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G в со экструдере полиэтилен линейный Аффинити 1880G и скользячка для ПП вроде все клеиться но слой полиэтилена идет зеброй что только с температурой не делал добавлял убавлял слой без полезно может чего то не хватает кто знает

"зеброй" это вроде наплывов?
попробуйте процессинг для ПП

А зачем в соэкструдере скользячка для ПП, если у Вас там полиэтилен? что за скользячка? Если наплывы, то у Вас разные скорости потоков, меняйте соотношение слоёв, либо добавляйте процессинг для ПП, как правильно заметил коллега. Скорее всего, Ваш соэкструдер не очень подходит для 100% (так ли?) линейного, можно ещё попробовать разбавить его ПВД 1:1

andre1922 писал(а):рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G

Вы их смешиваете? Зачем? В каком соотношении?
Морщится слой из главного экструдера или из соэкструдера? Желательно фото.

cs-mb писал(а):

andre1922 писал(а):Вот такой вопрос экструдер Battenfild с со экструдером пытаемся 3 день наладить пленку с ламинацией рецепт в главном РР8300 и и полиэтилен линейный Доулекс NG 5056G в со экструдере полиэтилен линейный Аффинити 1880G и скользячка для ПП вроде все клеиться но слой полиэтилена идет зеброй что только с температурой не делал добавлял

"зеброй" это вроде наплывов?
попробуйте процессинг для ПП

как меня поправил Лёха (спасибо), процессинг в слой, который "зебрит".
у вас, как я понял перечитав, идёт акулья кожа на слое LLDPE а не ПП (как подумал первоначально)
если ничего не хотите добавлять, то придётся понизить производительность

Зебра образуется на выходе из головки или на каландрах ? Если на каландрах, то возможно причина в большом усилии смыкания или низкой температуре каландра и валы как бы раздавливают ПЭ на холодную, образуя волны/зебру. Хорошо бы фото

#2 Непрочитанное сообщение salex » 01 окт 2015, 08:11

Не очень понятно, что именно вы хотите получить? Плоскощелевая экструзия? Толщина полотна/пленки?
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
Плоскощелевая экструзия толщина 0.75 мкм зебра образуется на выходе из фильеры и окончательно закрепляется в каландрах зебра на слое LLDPE производительность 550 в час скользячка это Мастербатч Скользящий AS0001 для ПП что это за процессинг?

фото попозже сделаю

Вы их смешиваете? Зачем? В каком соотношении?
Морщится слой из главного экструдера или из соэкструдера? Желательно фото.

Да смешиваем 82% 8300 и 18% доулекса пленку с ламинацией хотим сделать морозоскойкою по пищевую продукцию

Добавка при использовании которой на поверхности метала образуется скользящий слой фторполимера ,линейный при её использовании течет с меньшим разрушением расплава . Зачем скользячка на пп основе в соэкструдере? Пробовали без её?

пробывали и без нее то есть на поверхности фильеры образуется слой фторолимера и он не зацепляется

То что вы хотите, это не пленка с ламинацией.
Если же вам все таки нужно ламинированное ПЭ полотно, то это совсем иной процесс. Тогда делайте моно ПП лист и потом ламинируйте его ПЭ пленкой.

Вы пытаетесь сделать соэкструзионный лист ПП/ПЭ.
Если все же интересна именно соэкструзия, то технология там простая: главный экструдер делает слой ПП (можно и 8300, если так надо), соэкструдер делает слой ПЭ (смесь линейного и ПВД). Вместе в одном экструдере ПП и ПЭ не перемешиваются.
Нужно еще грамотно подобрать материалы, чтобы ваши слои ровно друг на друга ложились (ПТР)
У фирмы DOW есть гораздо более подходящие для этой цели LLDPE, если что.

мы делали с горячей прикаткой пленкой с EVOH все шло а тут хотят без нее. А какой LLDPE вы порекомендуете и какое ПВД и что такое ПТР

andre1922 писал(а):мы делали с горячей прикаткой пленкой с EVOH все шло а тут хотят без нее. А какой LLDPE вы порекомендуете и какое ПВД и что такое ПТР

Так а что мешает делать горячую ламинацию без слоя EVOH? Покупайте ПЭ-пленку без EVOHи ламинируйте ей ПП-лист.
ПТР - показатель текучести расплава.
PE: DOW ELITE 5401GS + DOW ELITE 5230GC + Carmel PE-470 (можно поискать аналоги) + антиблок (порядка 2%)
ПВД порядка 17-20%, элиты примерно в одинаковой пропорции. Подбирайте по месту, смотрите/проверяйте силу приклеивания между слоями (деламинация).
Температурный режим: экструдер ПП - стандартно в гору со 175 до 205; соэкструдер - со 185 до 220-230. Фильера в районе 220С. На каландре вал, который видит слой ПЭ относительно холодный (35-45С), со стороны ПП до 70-90С
Слой ПЭ достаточен от 50 мкм

https://yadi.sk/i/zEVNmb4kjTWWq https://yadi.sk/i/7ta-cL9jjTWeP https://yadi.sk/i/ePua3K9YjTWWD вот ссылка на то что получается с полиэтиленовым слоем

А по поводу Affiniti 1880 что скажете

Почему в качестве полиэтиленового слоя используете смесь Аффинити 1880G с непонятным Мастербатч Скользящий AS0001, а не Доулекс NG 5056G?
Я так и не понял, что такое Мастербатч Скользящий AS0001, в инете он не гуглится, зачем вы его добавляете и есть ли зебра без него?

Maks42 писал(а):Почему в качестве полиэтиленового слоя используете смесь Аффинити 1880G с непонятным Мастербатч Скользящий AS0001, а не Доулекс NG 5056G?
Я так и не понял, что такое Мастербатч Скользящий AS0001, в инете он не гуглится, зачем вы его добавляете и есть ли зебра без него?

Понимаете я то не технолог я старший машинист просто он придумал такой рецепт я тоже пробывал гуглить безполезно вроде как я спрашивал это типо для лучшего скольжения слоя ПЭ но все равно зебра и без него зебра тоже только когда фильеру Сликоновой смазкой набьешь через щель вроде идет более или менее но это минут 10 потом опять

Так как вы работаете с Глобал Колорс - почитайте http://www.globalcolors.ru/superkoncentraty/ и добавьте в проблемный слой "5. Процессинговые (экструзионные) добавки.", как вам уже советовали уважаемые коллеги.

andre1922 писал(а): Понимаете я то не технолог я старший машинист просто он придумал такой рецепт я тоже пробывал гуглить безполезно вроде как я спрашивал это типо для лучшего скольжения слоя ПЭ но все равно зебра и без него зебра тоже только когда фильеру Сликоновой смазкой набьешь через щель вроде идет более или менее но это минут 10 потом опять

Рецепт странный, особо идея смешивать в одном экструдере ПП и ПЭ.
Я дал вам выше рабочую рецептуру, успешно применяющуюся на одном из производств, где когда-то работал. Рецепту более 15 лет, совместно с DOW прорабатывался, если что. Используется для производства многослойного листа ПП для термоформовки (в том числе и барьерного) со сварочным слоем, который универсально подходит для верхних запаечных пленок на основе ПП и ПЭ. При этом сварка с ПЭ получается "lock", с ПП - ближе к "easy peel"

Я не разбираюсь ...,но рецепт по смеси пп с линейным понятен ( работают эти смеси и с мение крутыми марками и на раздувном ) и если честно не знаю что лучше мешать или например использовать добавки ( типа фризола) или использовать стат ...,и вот с добавкой скользячки на пп основе вроде понятно - текучесть ,производительность соэкструдера увеличеть ,воспользовавшись возможностью смешивания пп с AFFINITY ,но почему линейные не поменять местами ? Совместимость пп с AFFINITY ведь выше чем у Dowlex- значит свойства главного слоя не главное ( кстати при толшине 750 мкм - я так понял ) ,а вот сваравочные свойства(возможно для холодной плёнки) у АFFINITY вероятно выше и поэтому он в соэкструдере .

все спасибо будем в понедельник пробывать

скорее всего пленка РР делается для морозостойких лотков с ламинацией ПЭ под запайку, скользячка добавляется, чтобы в стопке лотки не слипались при работе ими на автомате расфасовочной линии)) Такую пленку соэкструзией производим... в основной экструдер идет РР мороз (8300, 9240К идеально Моплен 440)) в него же скользячку прем ПО АК 12...добавляем скользячку в ламинационный слой ПЭ Сабик 118 0,15%..все проходит на ура...бывали пятна ламинации проскакивали..исправляли повышением давления в коэкструдере!