Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! При экструзии жесткого пвх(дробленка) начинается вскипание. Производим багет для натяжных потолков. Температуры раньше были от 192 до 208 и шел хороший профиль. Теперь и при 150-180 градусах вскипает. Экструдер китайский sj-65, замеряли шнек и цилиндр, износа нет. Экструдер брали новым, пол года в работе. Уже 2 недели не можем найти причину. Дегазации нет.

В ЛС

Попробуйте в Симплексе спросить добавку kompplen для пвх, а повышение цены влегкую загасили дополнительным мелом, вообще все проблемы кончились, хоть первичка хоть вторичка мешаная

Это смеситель нужен наверно, а у нас его нет(

Пробовали менять или сушить сырье?

Пробовали менять, и свой брак передрабливать и снова пропускали через экструдер-результат такой же. Но сушить не пробовали, т.к. сушилки никакой нет.

Чертеж шнека для atm

Стандартная проблема одношнековых машин и дробленки пвх.
Судя по всему, на последних зонах шнека наблюдается саморазогрев... Так или нет? Вопрос в другом, что поменялось? Размер фракции? Скорость увеличили? Сетку поставили? Чудес не бывает, если виток шнека и цилиндр не изношен (что исключает переток) - ищите причину. 95%, что это не влага. Это перегрев сырья, скорее всего от избыточного трения. Попробуйте сбросить обороты и посмотрите, установите температуры "с горы", поставьте шибер для уменьшения загрузки шнека, уберите сетку... При такой картине сырье частенько горит на венце шнека, либо на сетке. Есть такое? И еще хотелось бы увидеть фото последних 200мм шнека.

Причин у этого явления может быть несколько:
-сменился поставщик дробла. У него другой завод- изготовитель оконного профиля. Другой рецепт. Посмотрите по срокам. Совпадает ли начало "кипения" с такой поставкой. Но это редкость.
- в дробле не было какой то вспененной вторички? Ну на всякий случай спросил.
- когда последний раз проверяли установку термопар в цилиндре машины? Точно ли колбы ТП упираются в металл цилиндра. Исправны ли они?
- никто не играл с уставками на приборах контроля температур? Диапазон срабатывания должен быть не более +-1*С от заданного. Исправны ли вентиляторы охлаждения.

Вообще то, каждая последующая переработка дробла понижает температуру плавления. Поэтому больше настораживает начальные температура 192-208 чем 150-180.
И что касается температур - для одношнека температуры "в гору". Скажем от 150-155 до 165-175. Это позволит не запечатать воздух в расплав.

И на счёт смесителя. Метод опудривания всегда пригодится при работе на вторичке. И пара тройка мешочков с аддитивами. И крутой смеситель здесь не нужен. Вполне подойдёт простая садовая бетономешалка.

Судя по темным зонам на шнеке, перегрев в зонах 1 и 3 со стороны бункера к фильере. Сетки у нас нет, стоит кольцо. Температуры последние были с горы от 185 до 160. При дальнейшем понижении начинаются непроплавы в профиле. Дробленку закупаем готовую, перевозят её в рефрижераторе, при температуре 5-10 градусов, т.к. попутно везут цветы. Но и раньше работали на той же дробленке и такого сильного вскипания не наблюдали. заметил что охлаждающее кольцо между бункером и первой зоной на цилиндре стало горячим(раньше было холодным), сегодня переделываем охлаждение для большей подачи воды на кольцо. Фото последних зон шнека и охлаждающего кольца прилагаю.

Фото

Охлаждающее кольцо. А в бетономешалке греть не обязательно дробленку? И сколько по времени крутить одну загрузку?

Вопрос про бетономешалку был задан при использовании её в качестве сушилки, а не смесителя.

Любой порошок с гранулы или дроблёнки ссыплется при малейшей вибрации. Что бы этого избежать перед опудриванием дробло слегка смачивают пластификатором. Что бы порошок прилип к поверхности.

Соглашусь с Максом. Его предложение сушить оказалось верным. На дробле появляется плёнка воды.
При пуске всё таки переверните ваши температурки "в гору". И кольцо охлаждения зоны загрузки всегда должно быть холодным.

ЗЫ. Введите в дробло (на 100 кг) грамм 100-150 стеарата кальция. Это "отмоет! вам последние витки шнека. Через несколько часов работы.

Температуры всегда были в гору. Просто в последний раз ради эксперимента попробовали с горы поработать. Не помогло. Кольцо мы починим, будет работать как надо. А с сушкой как быть? Обычного прокручивания в той же бетономешалке будет достаточно?

новичёк писал(а): И что касается температур - для одношнека температуры "в гору". Скажем от 150-155 до 165-175. Это позволит не запечатать воздух в расплав.

При стандартной переработке - согласен. Но здесь может быть проблема в том, что дробленка не плавится в первых двух зонах, а далее идет уменьшение высоты витка, что влечет саморазогрев из-за увеличения трения и давления. Хотя однозначного правила здесь нет (ИМХО). Пузыри - это не запечатанный воздух, это газ вследствие переплава.
По поводу кольца- проверьте, не забит ли контур в нем. Если раньше воды хватало, что изменилось?
Как вариант, попробуйте немного сдвинуть бункер для уменьшения подачи сырья в шнек. Возможно это даст больше понимания причин данной проблемы.
И еще вариант: венец шнека имеет тупой угол. В свое время, для переработки порошка вытачивали новый венец с более острым углом, потому как на стандартном сырье горело. У Вас та же картина, судя по фото.

Кстати, подскажите, в целях "повышения образованности". Применяется ли пассивная терморегуляция в одношнеках или нет?

Проще сушить профиль до дробления, он сам прекрасно сохнет как полежит с пару недель. Для высыхания дробленки надо больше времени(это тот вариант когда нет сушки). Температура 192-208 как то пугающе звучит, вот 150-190 смотрится гораздо интереснее. Какая скорость вращения шнека при экструзии?

Нет высушить в бетономешалке получиться.

убрать влагу с поверхности дробла можно либо в термошкафу, либо в бункере с продувом.

Что касается одношнековой машины с темперированием.
Был у меня ВЕЛЕКС - американец шнек под 4 метра. Но лет 15 -16 назад. Но тогда по молодости "пластмассовых лет " узнать была у него полость в шнеке или нет я и не пытался....

То есть, если охлаждение не исправит проблему, всё так и придется покупать термошкаф? А нет способов проверить как-то, подручными средствами, высушить дробленку?

Вода перестала поступать в нужных количествах после смены картриджа фильтра очистки воды( видимо этот имеет меньшую пропускную способность). Насчет пассивной терморегуляции я тоже сказать ничего не могу.

Я вот тоже в свое время не удосужился заглянуть в торец шнека от Алинпласта, а теперь интересно стало...
Просто посмотрите в торец шнека, когда его вытяните. Если есть заглушка под шестигранник - выкрутите и проверьте наличие воды. Ее там должно быть 60-75%от объема.
По сушке: засыпьте в бетономешалку и поставьте промышленный фен, направив поток внутрь. Можно еще много бредовых идей накидать, смотря что у вас под рукой есть. Термошкаф не поможет для промобъема, сушильный бункер тогда. Но че-то слабовато верится, уж простят меня коллеги...

Пассивной терморегуляции нет - проверил. Число оборотов около 16 в мин.

Если материал "кипит" и при этом сырье сухое, значит идет деструкция. Деструкция может идти от низкой термостабильности сырья, от перегрева расплава (высокое трение) или от длительного времени пребывания (обратный ток, застойные зоны).

1.Деструкции без пожелтения(или ,как минимум, изменения ОТТЕНКА не БЫВАТ...Это происходит с изделием?? (на фото не очень видно)
2. Темные зоны на шнеке НЕ ВСЕГДА ПЕРЕГРЕВ,часто это продукт окисления в том числе и влагой(вспомните участок дегазации на шнеке -он всегда цветов побежалости).

Всем спасибо за ответы! Все дело было в недостаточном охлаждении того самого кольца возле бункера.

Здравствуйте, у нас так когда дигозацию забивает .