Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
С недавних пор появилась на одном из экструдеров такая проблема: идут дыры в полотне.
Сырье ПНД 276. Делаем полотно шириной 1200мм толщиной от 1 мм до 2 мм.
Дыры идут и на первичном сырье и на вторичном.
Чистили головку. Пробовали разное сырье. Пробовали разные температурные режимы, ничего не помогает.
На полотне толщиной больше 1.5мм дырок значительно меньше.
Что может быть? Куда копать?

Установите мелкую сетку на перфорированную шайбу.
Возможны следующие варианты:
- воздух, влага или летучие,
- грязь,
- гелики из сырья или из экструдера (подшивка из-за локального перегрева или из-за длительного пребывания в застойных зонах),
- внутренняя усадка при резком охлаждении поверхности.

BlackGrizzly писал(а):на одном из экструдеров такая проблема: идут дыры в полотне.
Сырье ПНД 276. Делаем полотно шириной 1200мм толщиной от 1 мм до 2 мм.
Дыры идут и на первичном сырье и на вторичном.
Чистили головку. Пробовали разное сырье. Пробовали разные температурные режимы, ничего не помогает.
На полотне толщиной больше 1.5мм дырок значительно меньше.

на других экструдерах, производящих аналогичную плёнку проблем нет?
сделайте хорошие фото с дырками

cs-mb писал(а): на других экструдерах, производящих аналогичную плёнку проблем нет?
сделайте хорошие фото с дырками

Другие экструдеры с насосом расплава и более длинным шнеком. На них дыр нет. Сырье тоже самое.
Фотки сделаю

Может дыры начались после замены или долива масла в редуктор шнека?

леха писал(а):Может дыры начались после замены или долива масла в редуктор шнека?

а что в этом случае может быть?
думаете масло попадает?

Просто предположил что мало попадает в шнек .

Ставили более мелкую сетку, никаких результатов.
Масло туда не попадает. Тосол тоже.
Предполагаем, что это воздух.
Дыры появляются в основном ближе к краю полотна. По одной и другой стороне.
Иногда долго не появляются (минут 15). Потом может сразу несколько появиться. Каких-то закономерностей не заметили.
Размеры от 1 см до 10 см.
Фото дыр во вложении

Насос расплава является барьером для прохождения воздуха, по идее мелкая сетка тоже должна являться барьером для прохождения воздуха. Какой размер сетки пробовали?

Насоса расплава нет на этом экструдоре

Десиканты вводить в исходную композицию пробовали? (осушители - суперконцентраты оксида кальция, поглощают воду) ??

BlackGrizzly писал(а):Насоса расплава нет на этом экструдере

Это понятно, поэтому надо заблокировать прохождение воздуха очень мелкой сеткой с размером ячейки около 100 мкм (0,1 мм).
Попробуйте понизить температуры по центру фильеры и вытяжку.

При более толстой дыр меньше ,а при более толстой скорость шнека выше или скорость одинакова но давление при толстой выше ? Хотя сетка не сказалась ....
Маловероятно что это воздух захваченный в загрузке - была бы разница на вторичке и на грануле ...
Если воздух это газ при деструкции то на толстой деструкция не может быть ниже чем на тонкой ,термопары и контроллеры вероятно проверили в первую очередь и дыры были бы по всему полотну .
Головка чистая ....
Что ещё есть в составе ?

Максим Эдуардович ,Вы хотите убрать застойную зону в краях головки температурой головки ?

В качестве сетки у нас используется - сетка фильтровая П24 полотняная (пробовали П28, П32). Ячеек там нет.
Термопары все проверяли. Все работает.
Десиканты не пробовали. У нас их нет.
В составе есть еще краситель.

У красителей с термостабильностью, при ваших температурах переработки, все в порядке?

Увеличение % красителя увеличивает количество дыр ? Сетки вынимает всегда не пробитые ?

Сетка П32 слишком крупная, нужно минимум П56, а лучше П72.

леха писал(а):Максим Эдуардович ,Вы хотите убрать застойную зону в краях головки температурой головки ?

При понижении температуры по центру увеличится скорость по краям и количество отверстий должно уменьшиться.

Раньше машина работала на крупной сетки .Что изменилось " с недавнего времени " производительность ?

мы на этой сетке несколько лет работаем и раньше дыр не было вообще. а сейчас дыры из-за сетки появились?

Повторюсь, возможны следующие варианты:
- воздух, влага или летучие,
- грязь, например, в полиэтилене или сером концентрате,
- гелики из сырья или из экструдера (подшивка из-за локального перегрева или из-за длительного пребывания в застойных зонах).
Ищите, что изменилось, более мелкая сетка поможет решить большинство из этих проблем.

BlackGrizzly писал(а):Ставили более мелкую сетку, никаких результатов.
Масло туда не попадает. Тосол тоже.
Предполагаем, что это воздух.
Дыры появляются в основном ближе к краю полотна. По одной и другой стороне.
Иногда долго не появляются (минут 15). Потом может сразу несколько появиться. Каких-то закономерностей не заметили.
Размеры от 1 см до 10 см.

какие симпатичные дырки...
дырки образуются в разных местах?
насколько я вижу, посторонних включений около разрывов нет.
пробовали посушить сырьё для этого экструдера?

У красителей с термостабильностью, при ваших температурах переработки, все в порядке?

вряд ли это влага, влага даёт много мелких пузыриков-чешуи... что лечится сменой сырья
посторонние включения либо грязь
BlackGrizzly, сможете сделать фото отверстий более крупным планом ? рядом линейку приложите. Что ищем : по ходу движения материала в начале и конце отверстия могут быть непроправленные частицы, утолщения, нагар, и прочее...

Дырки в основном ближе к краям. Сушилка стоит и работает
Сейчас работаем на чистом первичном сырье + краситель. Дыр мало, но все равно идут
Фото во вложении

краситель под ПЭ ? без красителя или на другом красителе есть дыры ?

Я бы разобрал экструдер, почистил шнек и цилиндр. Головка тут не при чем.

А цвет вроде на первых и последних фотках разный ...это почему ? Первые фото смесь чёрного и белого или серый краситель,а на вторых черный? Или на фото разный цвет при одном составе ? А есть возможность поставить три сетки ?

Извините ,у каждого свои тараканы ,про цвет спросил из печального опыта работы с концентратом красителя одной известной фирмы - при переходе с бесцветного на черный, плёнка некоторое время получалась серой - супер плавится на сетках ,гель ,дырки ... Сеткой отчасти можно немного улучшать плавление плохого супера .

А у Вас на каландер мусор не откуда не литит, на каждой фотке маленькая дырка четко по центру большой