Форум о полимерах ПластЭксперт

коллеги подскажите причину.снаружи труба идет гладкая ,а внутри шероховатая.голову чистили.пробовали работать с экструзионнкой.помогает.но полностью не устраняет.сырье сушеное.пробовали разные виды.на более плотном шерох.увеличивается.температуры и повыш.хуже .понижали.не помогает.нагреватели все работают.

фотографию дефекта приложите

Скорее всего перегрев внутренних зон.
Какое за сырье перерабатываете?
Какая температура на внутренних зонах головки?

Внутренние зоны отключены

Фотку приложу позже

оля писал(а):Внутренние зоны отключены

Достаточно саморазогрева,
При выключенных тэнах и высокой скорости экструзии однажды наблюдал температуру дорна 280гр.С.

Фотку приложить не смогла.обычно работаем на оборотах в 40 гц.проблем не было. Сейчас работаем на 28Гц.Ставим выше, идет шероховатость.Сырье :отходы трубы собственного производства.Есть вероятность износа цилиндра с 2008г.Сетка стоит 0,5.Ставить больше нет смысла труба пойдет грязноватая.Помогите!!!

А отходы это вторичка или дробленка ?Если вторичка то может в качестве эксперимента попробовать добавить при грануляции термостабилизаатор . На цилиндре стабильный перегрев ?
Охлаждение цилиндра есть ? Если обычный шнек то может есть смысл попробовать температуру на цилиндре с горы,чтоб увеличить длинну зоны с расплавом .Термопару в дорне стоит восстановить - всетаки хоть маленькое но окно в процесс . Извините .

Добавьте первички (желательно с высоким ПТР) и/или концентрат процессинга, как сказал уважаемый Sergpolimer, вероятно это от перегрева, а перегрев от высокой вязкости вторички и износа шнека.

оля писал(а):Фотку приложить не смогла.обычно работаем на оборотах в 40 гц.проблем не было. Сейчас работаем на 28Гц.Ставим выше, идет шероховатость.Сырье :отходы трубы собственного производства.Есть вероятность износа цилиндра с 2008г.Сетка стоит 0,5.Ставить больше нет смысла труба пойдет грязноватая.Помогите!!!

1) Вы перешли на более низкую скорость экструзии с 40 гц на 28, следовательно уменьшите на 15-30 градусов температуры на всех наружных зонах, включая цилиндр экструдера. Не исключено, что потребуется еще большее снижение т.к. мы не знаем, какие температуры выставлены в данный момент на линии + Вы используете вторичное сырье, требующее более низких температур, чем первичка.
2) полностью выключите (или снизьте температуру на 30-40 гр) внутреннего обогрева дорна и дорнодержателя;
3) добавьте процессинг + антиоксидант
4) если имеется конструктивная и техническая особенность экструзионной головки подайте воздух для охлаждения внутренней поверхности трубы

Почему снижая скорость шнека нужно снижать температуру цилиндра ? В книжках учат наоборот - разгоняем шнек снижаем температуру на цилиндре ( только для меня это стало логичным и вдруг .. ).Или для трубного пэ не так?
Фото дефекта было нужно чтоб предположить причину ? ( причин может быть несколько ? ) ( мне почему то кажется что причина в неправильной конструкции головки ,а так как не особо понимаю взаимосвязи давления, температуры расплава и железок на к.трения ,то наверное почудил бы с рассекателем потока - если наделав отверствий разного диаметра можно изменить течение перед торпедо) . А какая форма у адаптора на трубных линиях ? Это конус от рассекателя к торпедо ? Не кто не пробовал лечить дефект внутренней поверхности увеличением длинны адаптора ? Просто не понятно если утеплить головку - дефект будет и на наружной поверхности ? Если утепление головки не приведет к дефекту наружней ,то причина в течении по торпедо ? Тоесть более жесткий увеличивает дефект ,а причина не обязательно в том что жесткий сильнее нагревается - жесткий может ведь и по другому течь в адапторе и по торпедо . Извините, очень интересно причину понять .

У меня когда дорн холодный , такой дефект присутствует, далее при прогреве пропадает.

Алексей 87 писал(а):У меня когда дорн холодный , такой дефект присутствует, далее при прогреве пропадает.

Не понятно, зачем так рисковать?
В этот момент нагрузка на привод (и не только) может быть близка к максимальной,
Лучше подождать лишних 10-20 минут и пуститься спокойно

Тоесть основная причина в остроте профиля скорости при ударе о торпедо ?( процессинг то слабо помогает). непрогретый расплав ,вторичный ,более жесткий = более острый профиль скорости в адапторе ,но как летучие могут сказатся ? Упругость расплава сильно влияет на к.трения и этим увеличивает остроту профиля ?
На угловых головках трубы делают и там не бывает дефектов внутренней поверхности?

Вроде до меня начинает доходить.... после контакта острого профиля с торпедо на поверхности торпедо скорость намного выше чем скорость на ...не знаю как назвать ,вобщем чем скорость на наружной части головки - расплав не может разорвется и низкая скорость наружного слоя тормозит внутренний и получаются рывки которые и проявляются на внутренней поверхности .Почему не внешнии слои ускоряются ? Не знаю ,наверное это зависит от сопротивлению растяжении и сжатию .Но вроде это объясняет неэфективность процессинга . Бред ?

А целюлит ( не знаю что это такое) ,который появляется у уважаемого Шитикова после дефекта наружной поверхности наступает из за увеличения деструкции например и является уже не рывками скорости на поверхности торпедо ,а разрывами расплава из за изменения его упругих свойств из за летучих .Но происходит это всё до формующего канала . Нет ?

Sergpolimer писал(а):

Алексей 87 писал(а):У меня когда дорн холодный , такой дефект присутствует, далее при прогреве пропадает.

Не понятно, зачем так рисковать?
В этот момент нагрузка на привод (и не только) может быть близка к максимальной,
Лучше подождать лишних 10-20 минут и пуститься спокойно

Да там 20 минутами не отделаться когда трубу 1000мм запускаешь. ПО датчикам все норм показывает. Но на первой трубе все равно не много шагрень внутри, далее пропадает

Алексей 87 писал(а): Да там 20 минутами не отделаться когда трубу 1000мм запускаешь. ПО датчикам все норм показывает. Но на первой трубе все равно не много шагрень внутри, далее пропадает

Вполне достаточно 20 минут, чтобы расплав своим течением прогрел новые, только что установленные, дорн и матрицу, тем более что сам инструмент, уже начал прогревается тэнами.
20 минут хватит на Ф1600мм., если это безнапорная труба с толщиной стенки до 25 мм.
Это как раз и есть Ваша первая труба с шагренью, причем шагрень может быть как внутренняя, так и наружная.
Новые машины вообще не пустишь, пока не установится заданная температура, автоматика не дает.
Старые / или без автоматики пустить можно.
Но обычно так не делают, чтобы не исключить риски - сложить оборудование.
С другой стороны прогрев можно растянуть на часы, как у меня это было в бурной и не опытной молодости.
Доходило до 8часов, всё грели и грели, грели и грели

Sergpolimer писал(а): .......... Но обычно так не делают, чтобы не исключить риски - сложить оборудование............

Обнаружил ошибку, следует читать так:
Но обычно так не делают, чтобы исключить риски - сложить оборудование.

Добрый день, коллеги.
Обычно шероховатая внутренняя поверхность у нас на производстве возникает в двух случаях:
1. Повышенное содержание летучих в ПЭ.
2. Перегрев материала в экструдер и трубной головки (нахождение ПЭ более 2 часов при температуре 200 градусов в экструдер, во время переналадки)

Повышенное содержание летучих проявляется на наружной поверхности

леха писал(а):А целюлит ( не знаю что это такое) ,

целлюлит это как?

Возможно это странное слово ( которое пишется с двумя л ,и без ь между ними ) означает дефект наружной поверхности ,но более сильный - не акулья шкура ,а чешуя динозавра .Возможно одновременный дефект внутренней и внешней поверхности,кстати такое возможно ?

Никогда не сталкивался с подобным выражением,
Предположу - это чередующаяся, неравномерная по толщине стенка трубы при кольцевом сечении

38е сообщение в теме " причины разностенности пнд труб".

Коллеги специалисты,подскажите.Есть проблема.Внутри трубы идет мелкая гофра ввиде колец.снижение оборотов шнека не помогает,чистка головы,замена сеток- тоже.Пробовали с экструзионкой. Лучше, но до конца не уходит.Помимо этого идет рыхлая масса из головы.Повыш. и пониж. темпер. не помогают.при запуске масса хорошая,а потом как вытяжка идет.фото ниже.Шероховатость внутри(закипание) идет на более высоких оборотах.для сравнения 27 и 40гц.

нет это не разнотолщинность, а именно корявая,колючая,подкипающая поверхность.Я предположила , что проблема в износе шнека и цилиндра.поэтому материал дольше находиться в шнеке и подкипает. Есть еще варианты.

Укажите:
1) температуры начиная от первой зоны экструдера до выхода из головки,
2) температуры на внутренних зонах головки
3) скорость экструзии

Узвиняюсь и повторюсь что в трубе вообще не разбираюсь .
По разнотолщинности - пытался привязать как то разностенность к дефектами поверхности из подобной темы - не получилось .
Понимаю проблемму так : температура расплава выросла из за износа - профиль скорости потока на входе в головку стал острее - ( не знаю тонкостей какая взаимосвязь в напряжении сдвига от температуры и давления ) но скорость сдвига выше критической на внутренней части головки ,а на внешней в норме .Тоесть именно связка профиля скорости на особенности геометрии головки приводит к дефекту внутренней поверхности + при частоте 27 дополнительно накладывается пульсация ( обязательный атрибут износа ,так же как и перегрев )и получается гофра .При частоте 40 перегрев растёт на столько что материал " разлагается" ,при этом меняются его реологические характеристики и профиль скорости при ударе о торпедо ,элостичность расплава снизилась и течет по металу он уже с меньшим прилипанием и гофры нет ,но всё равно сдвиг больше на внутренней части головки и это добавляет деструкции и как следствие поверхность шершавая .
Снизить температуру в дозировании практически невозможно .Можно попытатся увеличеть производительность увеличением температуры зоны загрузки - увеличеть длинну засплава в шнеке,но это очень незначительное увеличение производительности .Остается как то изменить температуру дорна или самое верное поменять пару . Извините ,как на самом деле я не знаю .

Пару заказали.а пока надо как-то работать.162-167-174-183-194 196-187-190-187.скорость вращения шнека 30герц.на этих температурах идет только мелкая гофра.