Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые коллеги.
Начали изготавливать анкерный лист из полиэтилена и полипропилена.
На листе появляются дефекты в виде "капель" просьба подсказать как с этим бороться.

Это могут быть:
- влага,
- механические включения,
- плохой вакуум на калибре.

Механических включений нет.

Есть ли дефекты, если делать из чистого первичного ПЭ или ПП без добавок?

Очень похоже на влагу. Попробуйте сушить сырье перед загрузкой в экструдер.

Делаем из первичного сырья с небольшим вводом дробленки. Сырье сушим на воздуходувке 95 С. Вакуум возможно, посмотрим. Может быть кто то делает такой же лист?

Обычно при производстве профилей из полиолефинов добавляют меловой концентрат для уменьшения усадки (коробления, дефектов поверхности...) и повышения производительности. Обратитесь к Барсюкам, у них есть и меловой концентрат и концентрат осушителя.

О-о-о! Знакомая картина. У меня такой дефект был на ПП листе. Дробленка не идеальна (даже собственная) и там всегда можно найти элементарную пыль. Так что включения есть. Просто они слишком маленькие и их не видно. Боролась с этими ямками (или как говорил мой технический директор "ковернами") понижая температуру на голове и повышая на валах (естественно в разумных приделах)

Тогда еще должна помочь мелкая сетка на перфорированной шайбе.

Наталья Александровна писал(а):О-о-о! Знакомая картина. У меня такой дефект был на ПП листе. Дробленка не идеальна (даже собственная) и там всегда можно найти элементарную пыль. Так что включения есть. Просто они слишком маленькие и их не видно. Боролась с этими ямками (или как говорил мой технический директор "ковернами") понижая температуру на голове и повышая на валах (естественно в разумных приделах)

Я так понял что частички пыли даже мелкие дают такой эффект и получается такая большая "каверна"?
Вопрос почему частичка пыли выходит на поверхность листа а не внутрь?

Maks42 писал(а):Тогда еще должна помочь мелкая сетка на перфорированной шайбе.

Перед головой стоит перфорированая шайба, диаметр отверстий 2 мм. Этого не достаточно. Какую лучше сетку поставить перед перфорированой шайбой? 0,8 мм, 0,63 или 0,45мм?

Обычно при экструзии вся грязь выходит наружу, посмотрите внимательно на фото, там видно маленькое включение в центре левой каверны.
При высоких требованиях к качеству поверхности я бы ставил сетку 24/110 или 110/24 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16

trishkin sergey писал(а):Я так понял что частички пыли даже мелкие дают такой эффект и получается такая большая "каверна"?
Вопрос почему частичка пыли выходит на поверхность листа а не внутрь?

Выходит на поверхность, потому что не смачивается материалом. И расплав, можно сказать, "выплевывает" ее на поверхность. И именно из-за этого и получается коверна. Происходит неравномерное остывание поверхности (около частички медленнее) и получаем вокруг нее дополнительную усадку.

Наталья Александровна писал(а):

trishkin sergey писал(а):Я так понял что частички пыли даже мелкие дают такой эффект и получается такая большая "каверна"?
Вопрос почему частичка пыли выходит на поверхность листа а не внутрь?

Выходит на поверхность, потому что не смачивается материалом. И расплав, можно сказать, "выплевывает" ее на поверхность. И именно из-за этого и получается коверна. Происходит неравномерное остывание поверхности (около частички медленнее) и получаем вокруг нее дополнительную усадку.[/quot

Достаточно "смочить" дробленку? Если достаточно то чем? Воск, стеариновая кислота?

Maks42 писал(а):Обычно при экструзии вся грязь выходит наружу, посмотрите внимательно на фото, там видно маленькое включение в центре левой каверны.
При высоких требованиях к качеству поверхности я бы ставил сетку 24/110 или 110/24 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16

Спасибо попробуем!

trishkin sergey писал(а):Достаточно "смочить" дробленку? Если достаточно то чем? Воск, стеариновая кислота?

Честно признаюсь, что никогда не искала подобного пути. Боролась изменением режима.

Незнаю ,но влияние дробленки и красителя вероятно легко проверить не добавляя их временно .Если дефект и на пэ и на пп то может причина в красителе ? .( возможно краситель влияет повышнием вязкости ) .Например на плёнке при высокой скорости вращения подызношенного шнека на казанском пэ получаются подобие капель вызванных деструкцией ,снижение скорости шнека и повышение температуры головки снижают остроту проблеммы . Тоесть может нужно вязкость снизить или стабилизатор добавить ?

trishkin sergey писал(а):Уважаемые коллеги.
Начали изготавливать анкерный лист из полиэтилена и полипропилена.
На листе появляются дефекты в виде "капель" просьба подсказать как с этим бороться.

Увеличьте разряжение, почистите инструмент и добавьте процессинг,
по крайней мере, геометрию формообразующих и поверхность улучшите однозначно

Наталья Александровна писал(а):

trishkin sergey писал(а):Достаточно "смочить" дробленку? Если достаточно то чем? Воск, стеариновая кислота?

Честно признаюсь, что никогда не искала подобного пути. Боролась изменением режима.

ОК До какой степени можно понижать температуру на голове?

леха писал(а):Незнаю ,но влияние дробленки и красителя вероятно легко проверить не добавляя их временно .Если дефект и на пэ и на пп то может причина в красителе ? .( возможно краситель влияет повышнием вязкости ) .Например на плёнке при высокой скорости вращения подызношенного шнека на казанском пэ получаются подобие капель вызванных деструкцией ,снижение скорости шнека и повышение температуры головки снижают остроту проблеммы . Тоесть может нужно вязкость снизить или стабилизатор добавить ?

Пробовали без дробленки и красителя, проблемы те-же.

Sergpolimer писал(а):

trishkin sergey писал(а):Уважаемые коллеги.
Начали изготавливать анкерный лист из полиэтилена и полипропилена.
На листе появляются дефекты в виде "капель" просьба подсказать как с этим бороться.

Увеличьте разряжение, почистите инструмент и добавьте процессинг,
по крайней мере, геометрию формообразующих и поверхность улучшите однозначно

По вакууму и чистке инструмента всё понятно, какой процессинг добавляют в ПЭ и ПП?

Это вам к тем же Барсюкам http://bars2.com/products/45/ и http://bars2.com/products/44/
Надеюсь, вы ПЭ с ПП не смешиваете.

Начните с указанных ранее подсказок, поверхность и геометрия улучшится.
Посмотрите, может процессинг не потребуется вовсе.
Мне не понравилась поверхность листа, я бы поднял температуры

Maks42 писал(а):Это вам к тем же Барсюкам http://bars2.com/products/45/ и http://bars2.com/products/44/
Надеюсь, вы ПЭ с ПП не смешиваете.

Догадались не смешивать

Sergpolimer писал(а):Начните с указанных ранее подсказок, поверхность и геометрия улучшится.
Посмотрите, может процессинг не потребуется вовсе.
Мне не понравилась поверхность листа, я бы поднял температуры

Подняли температуры где? На голове или на экструдере?

На голове, на экструдере и на переходнике (согласно фото, материал вроде как недогрет)
Инструмент давно не чистили?

Инструмент чистый. Отработал всего 14 дней.