Форум о полимерах ПластЭксперт

ребята,такая вот проблема... добавили мела..сейчас 85 долей....упали нагрузки главного привода...при чем упали до 30%...понятно что шнэки внутри пустые....но стакан дозатора полностью полный..с верхом...когда падает до 30% начинает идти порошок...пропадает пробка....работаю около 16-18 оборотов шнэков...нагрузку можно поднять сбросив обороты где то до 12-14....поднимается макс до 41%...этого недостаточно для нормальной пластикации...для этой смеси нужно хотя бы мин 45 и выше.....мы решили проблему добавляя в горячий смеситель регенерат.с ним нагрузка подпрыгивает аж до 65 Бывает..расплав есть...пластикация...но понижается термостабильность.....ну и тут не все гладко..очень много мусора..постоянные рези..дыры обрывы...короче тоже не вариант... .а раз в день срывает нагар с цилиндров..это похоже на панель решетом метров 12..печальное зрелище..после этого голову чаще всего приходиться разбирать и чистить от забитого мусора....я так предполагаю со 2го цилиндра с верхних стенок....
хочу вот услышать ваше мнение.....как обьяснить малую нагрузку при полнейшем стакане дозатора,почему шнэки не захватывают смесь и не наполняются...? и как с этим бороться...??
работаю на 50тых техно-пластах.....конические двушнековые......мел турецкий,походу молотый мрамор....делаем панели....

Мел плохо вмешивается и замедляет плавление, рекомендую использовать обработанный мел, поднять температуру на первых трех зонах, добавить окисленный воск.

Нагрузка падает, так как сырье в стакане дозатора "висит", с дробленкой увеличивается, потому как она (дробленка) не допускает этого зависания. Ради опыта, при низкой нагрузке возьмите кусок штапика и мешаните сырье в стакане. Я не Ванга, но предрекаю резкое увеличение заполнения шнеков и нагрузки)))).
Решение проблемы - обрушители\ворошители\вибраторы на стакан. Либо чистая дробленка\мука. Всё, других вариантов в свое время не нашел. Если кто знает другие - с удовольствием выслушаю.
ЗЫ: можно еще попробовать улучшить текучесть смеси рецептурно, но дороговато будет.

неее...это не помогает.......вы думаете мы это не пробоаали...?))....да хоть целый день мешай этот стакан нифига она не поднимается...макс на 1-2%....)))тут что то другое....она толи пушистая какая то.... не пойму и все... .может налипает на витки шнэков в зоне загрузки и поэтому не захватыет целиком...?!!!...пока загадка....

Макс а что нам дает окисленный воск....?

Такое("пушистось"- а по русски уменьшение насыпной плотности) встречалось. Смотрите что меняли с увеличением мела(сам мел,смазки.).Для себя объяснил статикой, так как у меня это было связано со сменой стаба и смазки.

горизонт событий писал(а):Макс а что нам дает окисленный воск....?

Ускорение плавления и повышение нагрузки, наиболее эффективен A-C 316A.

Налипание на витки проверить легко -пустите чистую дробленку, а сразу за ней свое сырье.
Найдите старое сырье, если это возможно, и сравните насыпную плотность.
Сделайте, в конце концов, замес по старой рецептуре и посмотрите результат.
Проверьте влажность мела, возможно мел хранится на улице и вскрывается холодным.
И кстати, что изменили в рецепте?

С Максом соглашусь, хороший продукт.

Спс ребят.....возьму во внимание.....в рецепте ниче не менялось...просто со временем по чуть чуть добавлялимэтот турецкий мел...так как рынок диктует цены...Пришлось прибегать к этому....

Если прогнать дробленкой нагрузка выростает естественно...но если сразу пустить смесь то снова падает до своих пределов...ниже 38%....и переработка пластика на этом заканчивается....)))

Я это все говорю своему начальству....они меня не слушают.....говорят надо поднимать темперутуру на цилиндрах и разгонять обороты шнэка....тогда нагрузка доходит ваще до 28%....при полном стакане...говорю - нет нагрузки,нет давления,отсюда нет температуры и соответственно точка гомогенности смещается чуть ли не в адаптер...отсюда нет вымешивания и пластикации...и что хоть костер разожги под цилиндрами она не будет плавится как надо.....нужно давление...одно из важных составляющих......они снова не слушают и говорят что Я плохой специалист....))) как то так...)

АлиБаба писал(а):Такое("пушистось"- а по русски уменьшение насыпной плотности) встречалось. Смотрите что меняли с увеличением мела(сам мел,смазки.).Для себя объяснил статикой, так как у меня это было связано со сменой стаба и смазки.

+1000 насыпная плотность композиции стала меньше. Нужно увеличить насыпную плотность. Есть 2 варианта:
1) заменить часть комплексного стабилизатора на ТОСС, ДОФС;
2) использовать мел с более крупным средним размером частиц d50, типа IOKAL 15 C.
Ок ПЭ воск вряд ли поможет улучшить ситуацию. Есть в рецепте есть внешние смазки, можно как вариант попробовать уменьшить их количество для заполнения витков шнека сырье и увеличения нагрузки с давлением.

При прочих равных условиях введение дополнительного мела замедляет пластикацию,и тут допустимо и повышение температур и введение внутренних смазок одним из которых является окисленный воск.
и вообще корректировку рецептуры.Поэтому для дальнейших рекомендаций нужно больше информации. Обороты,температуры,дегазация и т.д и т.п.

Всем ДД.
Было такое. Проблема в насыпной плотности смеси.
Практическое решение-подобрать дробленое вторичное сырье, и вторым дозатором малыми оборотами,3-5 об/мин одновременно со смесью дозировать, не будет сырье висеть в стакане. Вибраторы, воск, ТОСС не помогли. Плюс в старых экструдерах наполнение мела до 10 м.ч. геометрия шнека. Это китайцы поновее работают с другой геометрией, отбирают смесь лучше, но все равно виснет. Из опыта либо уменьшайте мел, либо мел+дробленка.

Дроблёнка идёт смесь нет. Наводит на мысль. Так как насыпная текучесть у неё хуже чем у смеси а трение в зоне загрузки меньше. То если правильно описана ситуация необходимо скорректировать температуру в зоне загрузки, так чтобы полимер слегка подплавлился на гильзе а шнек придавал ему линейное движение. Проще это сделать если есть линейная нарезка.

да вот же и говорю так и работаем...)добавляем дробленку в горячий смеситель или через малый дозатор прямо стакан..нагрузка то есть НО:
1.она скачет туда сюда.....то 40 то 70%..отсюда и вес продукции не просто держать в норме...
2.мусор в дробленке...дыры рези...обрывы....брак короче....редко попадается чисая дробла.....
и 3. смесь и так недостаточно термостабильна,маленькая граница между сухой непластифицированной и пререплавленной,так дробленка эту границу еще сужает.....так как в ней уже не осталось смазок и термостабов и ваще не известно по какому кругу она пришла сюда...))
вот так и работаем либо на недопластифицированной что влечет за собой основную причину это потерю хорошей геометрии изделия,либо на переплавленной....но на последней работает недолго...бывает и 12 часов а бывает и пару дней продержиться....и приходиться останавливать для чистки.....потому как и желтые полосы и шершавая...и ус пригорел как пила......как то так..))
интересно у многих подобные проблемы на производстве?

поднимая температуру где либо....будь то зона цилиндров, адаптер или голова, нагрузка и давление падает еще больше...а значит падает и температура материала и пластикация....ниче не выигрываем.....

Все обсуждение идет по кругу, напоминает ситуацию с Игоряном, который пытался решить проблему ничего при этом не делая. Что мешает попробовать добавить около 0,2 м.ч. A-C 316A, мы таким образом решили проблему. Точное количество A-C 316A надо подбирать так, чтобы при полной воронке нагрузка была около 75%, по моему это азбука...

Согласен с Maks42, что ТС крутит какое то своё кино.
Правильно ли я понял.Работали долго и счастливо без проблем на (предположим)65кг. мела и только перешли на 85 и началось? Или и до этого были траблы? Опять таки молчание по режимам.Видно так это ему нужно....
Каков вопрос таков ответ

ребят спс.....большое...да было так..работали на 65 допустим все было норм...добавляли мел постепенно...но и привыкали и подбирали режимы...тоже было норм....но вот когда подобрались к 85.....то все.....!!просто закончилась экструзия....) про режима умолчал, так как перепробовал все за сколько лет..и понял что машиной я ничего не сделаю......
температуры на цилиндре к фильере: 172 168 166 164
адаптер: 165
фильера: по 190....
шнэки : около 16 оборотов.....
дозатор: полнейший с горкой))))

макс я предложу попробовать воск 316 а.......спс...просто начальство не хотело добавлять ничего кроме мела....чтобы удешевить продукцию....ну как то так..)

я обычный оператор..просто устал немного от такой экструзии....... хотел услышать ваше мнение...))...

Ну тогда "долбайте"(если не сказать грубее) технолога. Пусть смотрит начиная с миксера,с режимов,с охлаждения. Да и рецептурку пусть подправит.Можно и не удорожая.....

ок...спс....

горизонт событий писал(а):макс я предложу попробовать воск 316 а.......спс...просто начальство не хотело добавлять ничего кроме мела....чтобы удешевить продукцию....ну как то так..)

Тогда рекомендую не экструдера, а печи обжига ставить!

А вообще открою секрет: начальство зачастую тоже не идиоты, и объяснить им ситуевину вполне можно (не поверите, но лишний брак им тоже не нужен). Другое дело, что либо никто объяснить не может, либо знаний для грамотной корректировки рецептуры не хватает. В конце концов производство обижается на начальство, начальство "нагибает" производство, все грустные, денег нет! Фирма благополучно выходит на рынок по продаже б\у оборудования. За свою не самую долгую карьеру успел увидеть немало таких. А нужно иногда немного - взять и разумно объяснить все оппоненту!
Извиняюсь за флуд, просто фраза - "начальство не хотело добавлять ничего кроме мела" немного выводит из себя. Удаляюсь до появления конкретных результатов применения хотя бы воска.

горизонт событий писал(а):.. .а раз в день срывает нагар с цилиндров..это похоже на панель решетом метров 12..печальное зрелище..после этого голову чаще всего приходиться разбирать и чистить от забитого мусора...

Знакомо. Следствие или зазоров или "высаливание" мела при работе с полным стаканом.Но начинал бы я с миксера и всей системы подачи сырья.И одни смазки тут вряд ли решат проблему.

Добрый день всем. Сталкивался с такой проблемой и не раз. Температура с горы не помогает, ТОСС, ДОФ тоже мимо, в рецептуре не меняли ни чего. Не пробовал увеличивать окисленный пэ , но в рецепте уже есть 0,3 кг. То , что меняется насыпная плотность понятно , вопрос почему. Мне кажется это из-за влажности либо мела либо пвх. Причем было это у меня и на 50 - 75 мела.

Окисленный воск разный, не поверю, что 0,3 кг A-C 316A не помогло, так как неоднократно наблюдал положительный эффект собственными глазами.

Maks42 писал(а):Окисленный воск разный, не поверю, что 0,3 кг A-C 316A не помогло, так как неоднократно наблюдал положительный эффект собственными глазами.

Согласен,если до этого ничего похожего в рецептуре не было.А если 0,3 уже есть и оно нивелировано другими компонентами,то введение дополнительного кол-ва приведет к обратному эффекту.(избыток внутренних приводит к эффекту внешних)

В рецепте AKLUB K 90-0,3 кг. Проблема иногда возникает.