Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго всем вечера.

С недавнего времени, а точнее после перехода на другую смолу ПВХ, непластифицированная композиция стала заметно "пылить" в зоне загрузки (так сказать, в "стакане" над загрузочным отверстием "пылит" так, что почти не видно питатель, хотя степень подачи небольшая; про шнеки и не говорю), а также из отверстий дегазации идет то ли пар с пылью, то ли только пыль.
Ранее работали на смоле С6359М, GG-1091, SG-7. Такого не было. Сейчас берем С6358М, и с тех пор возникла такая проблемка.
Композицию перерабатываем на коническом грануляторе SJSZ-65A (Китай). Наполнение мелом 100 м.ч.

Заранее, спасибо.

Пылит то пылит.А с изделием что?При тех же параметрах,что и до смены смолы.

В изделие эти гранулы ещё не перерабатывались.

У вас в городе на ВХЗ сильная лаборатория. Проверьте фракционный состав и насыпную плотность вашей смолы. И было бы хорошо сравнить с теми смолами, что у вас не пылили..
Ещё. можно попробовать этапное смешивание. Это "укрупнит" частицы ПВХ. Да и смеситель будет меньше изнашиваться.

В чем заключается этапное смешение? У нас всё сразу загружается в горячий смеситель.

Если из дегазации идет пыль, то это плохо

Maks42, вот и я чувствую, что это nicht gut.

если вы имеете смеситель, то должны знать как проверяется влажность композиции и входящих компонентов
проверьте смолу на влажность, и если выше 0,5 процента то сушите- по нормам не выше 0,2 должно быть...
проверьте работает ли нормально аспирация и не забиты ли напрочь фильтры на смесителе

Чего Вы мучаетесь!Наполняйте шнеки ,смотрите дегазацию.Сообщите результаты.

LEA_0177 писал(а):В чем заключается этапное смешение? У нас всё сразу загружается в горячий смеситель.

разбиваете ввод компонентов в смеситель на этапы.
- ПВХ+стаб. крутите до 60-70*С
- смазки и модификаторы . крутите до 90-100*С
- наполнитель и диоксид титана . уже до конца 110-115*С

в итоге получаем частицу ПВХ с вбитым в неё стабом, обмазанную смазками и опудренную наполнителем
Смесь перед переработкой желательно выдержать в течении от 12 до 24 часов.

Поверьте это не сложно. Но "коллективное знание" завода нужно будет переломить... Сотрудники будут ворчать...

1.Возможно у топика уменьшилась насыпная плотность,поэтому я ему и советую наполнить шнеки и сказать о результатах.После чего можно советовать что то далее.В противном случае все эти советы это гадание на кофейной гуще.
И кто стоял у миксера,а не видел его на картинке,пусть скажет сколько по времени проходит от 100 град до 110- 115.(Не на первом замесе ,а на последующих) И где гарантия РАВНОМЕРНОГО распределения.Это мы уже проходили. "Свежа теория,мой друг....."(Гейне)

Добрый день, Уважаемые Эксперты!

В моем случае композиция ПВХ, мела - 24 части пылит при перекачивании пневмотранспортом в приемные силоса хранения. Проблема в том, что очень часто начали забиваться фильтры аспирации на силосах смеси, приходится как минимум раз в три дня забираться на силоса и вручную продувать фильтры. Раньше работали с наполнением мела 20 частей и чистили фильтры раз в три месяца.
Сейчас увеличили время смешивания в горячем смесителе с 380 до 400 секунд. Будем смотреть на забивание фильтров.
Если кто сталкивался с данной проблемой прошу отписаться.

maestro235 писал(а):Добрый день, Уважаемые Эксперты!

В моем случае композиция ПВХ, мела - 24 части пылит при перекачивании пневмотранспортом в приемные силоса хранения. Проблема в том, что очень часто начали забиваться фильтры аспирации на силосах смеси, приходится как минимум раз в три дня забираться на силоса и вручную продувать фильтры. Раньше работали с наполнением мела 20 частей и чистили фильтры раз в три месяца.
Сейчас увеличили время смешивания в горячем смесителе с 380 до 400 секунд. Будем смотреть на забивание фильтров.
Если кто сталкивался с данной проблемой прошу отписаться.

Сырье не изменилось с момента перехода на 24 м.ч? Установлено ли у Вас вибросито после холодного смесителя, если есть, то увеличилось ли количество отсева с вибросита? Поменялась ли влажность сырья?

Я бы уточнил не менялась ли РЕЦЕПТУРА-ибо некоторые компоненты усиливают статику и ,как следствие,то что раньше не пылило начинает пылить....
Где то так.....

maestro235 писал(а): ...1)очень часто начали забиваться фильтры аспирации на силосах смеси...
...2)Сейчас увеличили время смешивания в горячем смесителе с 380 до 400 секунд...
...3)Если кто сталкивался с данной проблемой прошу отписаться...

Добрый день.
1. Проверьте систему аспирации - нормально ли работает контроллер, хватает ли давления воздуха, все ли резинки и уплотнители в нормальном состоянии. Давно ли Вы меняли фильтрующие элементы - периодически их тоже надо менять, имеют свойство накапливать в себе "пыль" и эффективно из них ее не "выбить".
2.Не думаю, что это пойдет на пользу, надо смотреть рецепт. Скорее всего наоборот - при повышении степени наполнения нужно это время уменьшать, т.к. и разогрев, в теории (опять же надо знать рецепт), должен быть быстрее, и получаемая композиция будет "посырее".
3.Сталкивался. Наполнитель - мел, тот же применяете, только количество увеличили? От структуры и "обработанности" наполнителя тоже многое зависит.

maestro235 писал(а):Добрый день, Уважаемые Эксперты!

В моем случае композиция ПВХ, мела - 24 части пылит при перекачивании пневмотранспортом в приемные силоса хранения. Проблема в том, что очень часто начали забиваться фильтры аспирации на силосах смеси, приходится как минимум раз в три дня забираться на силоса и вручную продувать фильтры. Раньше работали с наполнением мела 20 частей и чистили фильтры раз в три месяца.
Сейчас увеличили время смешивания в горячем смесителе с 380 до 400 секунд. Будем смотреть на забивание фильтров.
Если кто сталкивался с данной проблемой прошу отписаться.

Уважаемый подскажите почему время смешивания определяете секундами?
Обычно смешивание в горячем смесителе определяется по достижению температуры.
Обычно до 1115-125 С.
Успевает ли композиция с 24 м.ч. мела достигнуть за 400 секунд той же температуры что композиция 20 м.ч. мела при 380 секунд?

Как показывает лично мой опыт - критичная точка наполнения для фильтров пневмо- и вакуумных загрузчиков находится в районе 35 кг. До этого проблемы возникать не должны. Я бы обратил внимание на горячий миксер - всё ли "по книжке". Положение отбойника, форма воронки, объем сырья относительно объема горячего - так как эти факторы напрямую влияют на качество смешивания. Если отбойник не работает - хоть 500 сек поставьте, толку все равно не будет. Опять же из опыта, миксера от 350л до 850л (бОльших не использовал) в разогретом состоянии смешивают замес 360-420 сек (наполнение до 40 м.ч.), и всё хорошо. Так что я бы смотрел на миксер.

Да, не знаю как в Вашем случае, но часто сталкивался с ситуацией, когда переработчик "просто добавил мела" без внесения иных корректировок в рецептуру и режимы. Считаю такой подход крайне неверным, хорошего результата можно не ждать.

serj364 писал(а): Сырье не изменилось с момента перехода на 24 м.ч? Установлено ли у Вас вибросито после холодного смесителя, если есть, то увеличилось ли количество отсева с вибросита? Поменялась ли влажность сырья?

По сырью у нас изменяются только марки ПВХ и мела все остальное не меняется, на производстве две основные рецептуры:

Не пылящая:

Здесь вообще ничего не меняется

ПВХ 267RC - 100 м.ч
мел WM1T (Reverte) - 5 м.ч
Титан R 105 - Х м.ч
МУП - Х м.ч
Plastistregth P 700 - Х м.ч
Компл. стаб. - Х м.ч (для верхнего слоя сайдинга)
Loxiol G - 59 - Х м.ч

Пылящая:

здесь меняются марки ПВХ, больше ничего, на всех марках одинаково пылит.

ПВХ SE950 EG - 100 м.ч
мел М90Т (руслайм) - 24 м.ч
Титан 230 - Х м.ч
МУП - Х м.ч
Plastistrength 770 - Х м.ч
Компл. стаб. Х м.ч (для нижнего слоя сайдинга)
Plastistrength 564 - Х м.ч
OPE - Х м.ч

Цифровые значения массовых частей удалены по просьбе автора. Админ

Влажность ПВХ 0,16 - 0,2%; мела - 0,15 - 0,25% (в пределах нормы)

На вибросите установлена сетка 0,4 Х 0,4 мм.

По количеству отсева измерений не производил.

trishkin sergey писал(а): Уважаемый подскажите почему время смешивания определяете секундами?
Обычно смешивание в горячем смесителе определяется по достижению температуры.
Обычно до 1115-125 С.
Успевает ли композиция с 24 м.ч. мела достигнуть за 400 секунд той же температуры что композиция 20 м.ч. мела при 380 секунд?

Параметры смешения: верхний предел 122 С нижний 45 С.
Время смешения можем регулировать за счет изменения количества оборотов ротора в минуту.
Смесилка Plasmec: 1000/4500 L
Объем 1 замеса 470 кг как и рекомендует производитель.

Там что прежняя рецептура на 22 частях мела пылила, что эта пылит на 24 частях, разница с прежней рецептурой в комплексном стабилизаторе, нам его удешевили.

Короче сейчас заменили рукавные фильтры аспирации на одном силосе, будем смотреть что дальше.

Polli_mer писал(а):Как показывает лично мой опыт - критичная точка наполнения для фильтров пневмо- и вакуумных загрузчиков находится в районе 35 кг. До этого проблемы возникать не должны. Я бы обратил внимание на горячий миксер - всё ли "по книжке". Положение отбойника, форма воронки, объем сырья относительно объема горячего - так как эти факторы напрямую влияют на качество смешивания. Если отбойник не работает - хоть 500 сек поставьте, толку все равно не будет. Опять же из опыта, миксера от 350л до 850л (бОльших не использовал) в разогретом состоянии смешивают замес 360-420 сек (наполнение до 40 м.ч.), и всё хорошо. Так что я бы смотрел на миксер.

Да, не знаю как в Вашем случае, но часто сталкивался с ситуацией, когда переработчик "просто добавил мела" без внесения иных корректировок в рецептуру и режимы. Считаю такой подход крайне неверным, хорошего результата можно не ждать.

Начну разбираться с этим потом отпишу.

Дорогие рецептуры, похожи на рецептуры Ревады для лохов.
Фильтры с системой самоочистки (джет) или колхозные?

[/quote]По сырью у нас изменяются только марки ПВХ и мела все остальное не меняется, на производстве две основные рецептуры
[/quote]
Мел нынче гидрофобизируют не только традиционной стеаринкой, но и стеаратом. Стеаринка неполярная, стеарат полярный. Статика у них разная. Зажмите пальцы в двери поставщику:hi_hi_hi: и узнайте чем они гидрофобизируют....
По моим сведениям, поскольку гидрофобизирующих веществ превеликое множество работы по мелу и там ведутся...
Где то так......
...

maestro235 писал(а): По сырью у нас изменяются только марки ПВХ и мела все остальное не меняется, на производстве две основные рецептуры:

Не пылящая:

Здесь вообще ничего не меняется

ПВХ 267RC - 100 м.ч
мел WM1T (Reverte) - 5 м.ч
Титан R 105
МУП
Plastistregth P 700
Компл. стаб.
Loxiol G - 59

Пылящая:

здесь меняются марки ПВХ, больше ничего, на всех марках одинаково пылит.

ПВХ SE950 EG - 100 м.ч
мел М90Т (руслайм) - 24 м.ч
Титан 230
МУП
Plastistrength 770
Компл. стаб.
Plastistrength
OPE

Влажность ПВХ 0,16 - 0,2%; мела - 0,15 - 0,25% (в пределах нормы)

На вибросите установлена сетка 0,4 Х 0,4 мм.

По количеству отсева измерений не производил.
...

Да, рецепт "дороговатый". Локсиолы, от "оригинального" производителя, качественные добавки.
По рецепту в 24 части мела видно, что "жидких компонентов" меньше(если я все правильно понял), чем в рецепте с 5 м.ч. мела. Предлагаю попробовать снизить время варки композиции в горячем смесителе и добавить в рецепт "экономически обоснованное", возможное, количество "пластификатора". А конкретнее подскажут специалисты по жестким композициям ( к сожалению, я лучше разбираюсь в пластифицированных композициях ПВХ). Тут, считаю, надо бороться составом и готовностью композиции в вопросе с "пылью"...

Хорошая идея, как вариант Edenol D 81 - 1 м.ч.

В рецептуре основного слоя попробуйте заменить белгородский мел на микрокальцит. Или хотя бы разбавьте его вполовину . и оцените степень пыления.

Можно попробовать.
При смешивании композиции основного слоя мел вводить последним. По технической возможности. При температурах более 70-80*С

maestro235 писал(а):

serj364 писал(а): Сырье не изменилось с момента перехода на 24 м.ч? Установлено ли у Вас вибросито после холодного смесителя, если есть, то увеличилось ли количество отсева с вибросита? Поменялась ли влажность сырья?

По сырью у нас изменяются только марки ПВХ и мела все остальное не меняется, на производстве две основные рецептуры:

Не пылящая:

Здесь вообще ничего не меняется

ПВХ 267RC - 100 м.ч
мел WM1T (Reverte) - 5 м.ч
Титан R 105
МУП
Plastistregth P 700
Компл. стаб.
Loxiol G

Пылящая:

здесь меняются марки ПВХ, больше ничего, на всех марках одинаково пылит.

ПВХ SE950 EG - 100 м.ч
мел М90Т (руслайм) - 24 м.ч
Титан 230
МУП
Plastistrength 770
Компл. стаб.
Plastistrength
OPE

Влажность ПВХ 0,16 - 0,2%; мела - 0,15 - 0,25% (в пределах нормы)

На вибросите установлена сетка 0,4 Х 0,4 мм.

По количеству отсева измерений не производил.

trishkin sergey писал(а): Уважаемый подскажите почему время смешивания определяете секундами?
Обычно смешивание в горячем смесителе определяется по достижению температуры.
Обычно до 1115-125 С.
Успевает ли композиция с 24 м.ч. мела достигнуть за 400 секунд той же температуры что композиция 20 м.ч. мела при 380 секунд?

Параметры смешения: верхний предел 122 С нижний 45 С.
Время смешения можем регулировать за счет изменения количества оборотов ротора в минуту.
Смесилка Plasmec: 1000/4500 L
Объем 1 замеса 470 кг как и рекомендует производитель.

Там что прежняя рецептура на 22 частях мела пылила, что эта пылит на 24 частях, разница с прежней рецептурой в комплексном стабилизаторе, нам его удешевили.

Короче сейчас заменили рукавные фильтры аспирации на одном силосе, будем смотреть что дальше.

Polli_mer писал(а):Как показывает лично мой опыт - критичная точка наполнения для фильтров пневмо- и вакуумных загрузчиков находится в районе 35 кг. До этого проблемы возникать не должны. Я бы обратил внимание на горячий миксер - всё ли "по книжке". Положение отбойника, форма воронки, объем сырья относительно объема горячего - так как эти факторы напрямую влияют на качество смешивания. Если отбойник не работает - хоть 500 сек поставьте, толку все равно не будет. Опять же из опыта, миксера от 350л до 850л (бОльших не использовал) в разогретом состоянии смешивают замес 360-420 сек (наполнение до 40 м.ч.), и всё хорошо. Так что я бы смотрел на миксер.

Да, не знаю как в Вашем случае, но часто сталкивался с ситуацией, когда переработчик "просто добавил мела" без внесения иных корректировок в рецептуру и режимы. Считаю такой подход крайне неверным, хорошего результата можно не ждать.

Начну разбираться с этим потом отпишу.

Рецептуры приличные.
Сетку на миксере можно смело ставить 0.8 мм.
В нижний слой добавьте немного стеариновой кислоты 0,2-0,3 м.ч.
Данную рецептуру с небольшими изменениями можно наполнить до 30-35 м.ч. мелом.
В нижнем слое мел не меняйте, данный мел пока оптимален.

Рецептуры, конечно, сделаны "по-богатому". Тут причины пыления не заметно. Со стеаринкой можно попробовать, я бы и титан убрал из внутреннего, и 770 мод, целесообразность введения которого сомнительна. Но все-таки настойчиво рекомендую посмотреть режим смешивания.

проверьте износ лопаток миксера