Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток всем! Прошу помощи в ряде вопросов связанных с экструдером Алеко-800.
Основная проблема в том что не получается убрать "акулью чешую" на пленке, т.к. из за нее рвет рукав когда переходим на более тонкую пленку. Пробовали менять и температуры на всех зонах и меняли фильтр(ставили двойной и даже тройной) на выходе все равно остаются вкрапления не раславленного материала! В чем может быть проблема?

С какого полиэтилена на какой переходите?
Пробовали добавлять процессинговый концентрат?

В идеале нужна пленка 6 микрон, но 10-15 микрон идет нормально не рвет, но "чешуя"(вкрапления) все равно присутствуют. точнее будет сказать не рвет рукав, а сдувает при переходе на 8ку.
Концентрат добавлять пробовали 1%, но изменений впринцепе никаких небыло.

Diez писал(а):В идеале нужна пленка 6 микрон, но 10-15 микрон идет нормально не рвет, но "чешуя"(вкрапления) все равно присутствуют. точнее будет сказать не рвет рукав, а сдувает при переходе на 8ку.
Концентрат добавлять пробовали 1%, но изменений впринцепе никаких небыло.

Скиньте в личку ваш мейл. Отправлю описание модификатора. Будет интересно то и образцы для пробы. Подобные проблемы должны исчезнуть. Те у кого 6 мкр не получалось, теперь и 4 мкр делают.

Я не уверен что проблема в сырье, т.к. добавление концентрата вообще ни каким образом не повлияло на саму пленку на выходе. В чем ещё может быть проблема?

Проверьте тены! Капните немного линейки или 158

Попробуйте снизить температуру на узле вращения ( или поработать без вращения головки)- если поможет то скорее всего узел вращения неисправен .
Если гель появился через некоторое время после чистки головы ,то возможно плохо прижата матрица к мундштуку - искусственно создана застойная зона .
Пошевелите термопары ,если значение температуры на контролере изменится - врет термопара .
Обычно гель от перегрева в застойной зоне , тоесть бороться или снижением температуры или поиском застойной зоны.

леха писал(а):Попробуйте снизить температуру на узле вращения ( или поработать без вращения головки)- если поможет то скорее всего узел вращения неисправен .
Если гель появился через некоторое время после чистки головы ,то возможно плохо прижата матрица к мундштуку - искусственно создана застойная зона .
Пошевелите термопары ,если значение температуры на контролере изменится - врет термопара .
Обычно гель от перегрева в застойной зоне , тоесть бороться или снижением температуры или поиском застойной зоны.

Можно поподробнее про " поработать без вращения головки" и про гель ?

Если на станке есть узел вращения и "непроплав " выходит в одном месте головки то причина скорей всего в головке .
Но у Вас как я понял узла вращения на экструдере нет . Ну а если он есть то иногда выключение вращения головы или снижение скорости её вращения - снижает выход геля из застойной зоны ,образованной износом уплотнения .Износ и застойная зона естественно останутся, но прекращение движения стенок застойной зоны снизит выдавливание пригоревшего материала между подвижной и не подвижной частями уплотнения .Разумеется это не 100% ,но если прекращение вращения головы приводит к снижению " непроплава" - то вероятно что износилось уплотнения в узле вращения . Иногда неисправность узла вращения можно видеть при пуске экструдера если включая привод шнека смотреть не на амперметр ,а на головку - она как бы поднимается вверх ( к алеко возможно это не относится так как зависит от конструкции).
Гель в моем понимании это промежуточное состояние при нагреве между нормальным расплавом и угольком , длинные молекулы сшываются какими то поперечными связями с соседними молекулами и получается гелик.Разорвать эти поперечные связи нагревом невозможно .Только разорвать механически ( как на Вашем фото - гель застрял в узком зазоре фильеры и разорвался на две части ,вторая часть помешала течь расплаву, он не успел соединится,и получилось отверствие).
Так как расплавить гель невозможно ,то бороться с ним реальнее снижением температуры .Считая гель непроплавом повышать температуру неверно .
Если головка чистая ,то на мой взгляд застойная зона находится перед рассекателем потока ( если он есть) .Возможно застой определен высокой температурой и расплав охотнее течет сильнее через крайние отверствия рассекателя с задержкой в центре .
Лишние сетки также повысят температуру ,а с процессингом ( да и без него) можно смело снизить температуру .
У Вас ведь в составе нет вторички или агломерата ?

Экструдер новый, соответственно пытаемся запустить на первичном сырье с добавлением линейки ну и концентрата тоже пробовали добавлять.
На фото представлено из за чего сдулся рукав, а сами эти непрорлавы по всей пленке абсолютно в ходе всей работе, на 10=15 микронах непроплавы тоже есть в таком же количестве просто не сдувается из за того что пленка толще, а при переходе на 6-8 рукав сдувается.

Точная копия нашего экструдера

Diez писал(а):Экструдер новый, соответственно пытаемся запустить на первичном сырье с добавлением линейки ну и концентрата тоже пробовали добавлять.
На фото представлено из за чего сдулся рукав, а сами эти непрорлавы по всей пленке абсолютно в ходе всей работе, на 10=15 микронах непроплавы тоже есть в таком же количестве просто не сдувается из за того что пленка толще, а при переходе на 6-8 рукав сдувается.

День добрый! вчера вам отправил описание на модификатор. В нем есть такой момент, что температура плавления у него-115 С, т.е он начинает плавиться раньше ПЭ, соответственно и реология ПЭ также меняется, начинает плавиться раньше. Непроплавы практически полностью пропадают как явление. Ну и главное - рукав идет стабильно. Надеюсь в ближайшее время снять разницу на видео. Будет довольно показательно

Iron Smile писал(а):

Diez писал(а):Экструдер новый, соответственно пытаемся запустить на первичном сырье с добавлением линейки ну и концентрата тоже пробовали добавлять.
На фото представлено из за чего сдулся рукав, а сами эти непрорлавы по всей пленке абсолютно в ходе всей работе, на 10=15 микронах непроплавы тоже есть в таком же количестве просто не сдувается из за того что пленка толще, а при переходе на 6-8 рукав сдувается.

День добрый! вчера вам отправил описание на модификатор. В нем есть такой момент, что температура плавления у него-115 С, т.е он начинает плавиться раньше ПЭ, соответственно и реология ПЭ также меняется, начинает плавиться раньше. Непроплавы практически полностью пропадают как явление. Ну и главное - рукав идет стабильно. Надеюсь в ближайшее время снять разницу на видео. Будет довольно показательно

Я передал ваше сообщение руководству, оно его рассматривает. Разницу на видео было бы неплохим аргументом.

Экструдер работает на максимальной скорости шнека ?Снижение скорости снижает количество непроплава ?

Нет не снижает. Кол-во непроплава остается примерно таким же

Если нет ещё станка для нд ,чтоб на 100% быть уверенным что причина не в сырье , то можно попробовать убрать из состава линейку . Почти нереально что причина в линейном ,но убедится нужно .Добыть немного другой марки нд и быть уверенным что не в сырье дело.
Возможно простои приводят к разложению материала и почему то он очень долго не выходит из станка .Можно попробовать прогнать станок химчисткой ( например от тосаф ,не рекламма - просто в этой химии термостабилизатор и её можно использовать как стоп смесь ,а аналоги мне неизвесны).Прогонять химию лучше не на максимальной скорости( вязкость выше ,сетки и упорный подшипник жалко), а изменять скорость шнека .
Перед остановкой материал ведь не выгоняете из шнека ?

леха писал(а): Перед остановкой материал ведь не выгоняете из шнека ?

Для каких целей необходимо выгонять материал из шнека перед остановкой? Вы людям мозг не засоряйте ерундой!

Вопрос задан чтоб попытатся определить причину ... .Если по аналогии то вопросы о влажности сырья ,неисправным ТЭНам и тд - тоже являются ерундой .Технолог читающий пост должен понимать почему рекомендовал не просто почистить химчисткой( это любой можно) ,а использовать химию с стабом которая является СТОПСМЕСЬЮ - снизить деструкцию при периодичной работе станка .Но и без стоп смеси с пп и нд подобных проблем невозникаеет ,но возможно деструкцию можно усилить кислородом опорожняя цилиндр - отсюда и вопрос .Просто смоделировать причину такой засады сложно на новом станке ,вероятно не мне одному ,судя по количеству постов ....

Леха, вы не правильные вопросы задаете.
Первый вопрос который бы я задал - обращался ли Diez к поставщику оборудования с данной проблемой и что ему на это ответили.
Уж кому ли не знать все особенности работы своего оборудования, тем более, что машина новая и наверное еще на гарантии.

Если не деструкция ,а реально непроплав можно попробовать нагреть сырьё ,увеличеть энтенсивность охлаждения рифленой втулки , прикрыть заслонку в бункере и поработать на голодном шнеке ?

Слишком маленькая производительность для данного экструдера что бы требовался подогрев или сушка сырья, нужно хотя бы 150-200кг/ч.
На счет прикрыть заслонку-честно не пробовал, как то обходился без этого.
Желательно узнать какая стоит система фильтрации, шибер или торпеда? И какие сетки используются.
Температуры цилиндра последней зоны желательно уравнять с головкой.

Судя по сайту фильтр свечной, если правильно понял .
Пытался соображать так : если по какойто причине снижена проплавляющая способность шнека ( пусть будет ТЭН ,чтоб в шнековые дебри не лезть) то это можно попробовать исправить ,но я не уверен что правильно понимаю теорию ... Охладив втулку - снизим давление ,а значит и температуру плавления + снизим плотность пробки - производительность снизится и материала лучше будет плавится . Основная придумка - снизить плотность пробки .Заслонкой это вероятно реально сделать ,но и уменьшится эффективная длинна экструдера ...но снижение длинны не так сильно будет сказываться и плавление улучшется .Нагрев гранул - тупо добавить энергии :) ( охлаждением втулки я эту энергию ворую у процесса), но возможно увеличется энергия от внутреннего трения ,но возможно нагрев увеличит плотность пробки ... и нагрев гранул улучшает плавление только для цилиндра без рифления в загрузке ... Недопонимаю если честно .
Например если есть головка для вд и он будет перерабатываься без геля ( разумеется после химчистки и некоторого времени) ,то или причина в свойствах марки нд или способности его проплавить.

К стати о марке ПНД, топикстартер ее не указал.

Diez, укажите марки используемого сырья.

Свечной фильтр не "фонтан", с ним бывают проблемы.

Постараюсь завтра послезавтра марку ПНД выложить с которым работали. и должны привезти новый ПНД попробуем отпишу.

леха писал(а):Если не деструкция ,а реально непроплав можно попробовать нагреть сырьё ,увеличеть энтенсивность охлаждения рифленой втулки , прикрыть заслонку в бункере и поработать на голодном шнеке ?

Однако непроплав и гели - это разные вещи.
Гели - это однако, свойство сырья, качество его изготовления.

Непроплав вообще существует ?Что значит закупоривание канала шнека?подскажите пожалуйста .

леха писал(а):Что значит закупоривание канала шнека?

Шнеки есть с внутренним и внешним темперированием. Вот в шнеках с внешним темперированием и есть такая беда с отложениями внутри каналов шнека грязи и продуктов распада теплоносителя.
Хотя если Вы речь ведёте про переработку материала несоответствующего геометрии шнека - то есть такая вещь в многозаходных шнеках как неравномерность плавления в нарезке, почему-то китайцы называют нарезку каналом - но это особенности китайской терминологии на английском языке.

Спасибо . Тогда у меня складывается мнение что причина в выходе деструкцированного материала . ( были тараканы что проблемма с сверхвысокомолекулярным ) . Как считаете если ввести краситель ,то разрезав гель и если он не окрашен внутри ,то причина станет понятней ?

леха писал(а):Как считаете если ввести краситель ,то разрезав гель и если он не окрашен внутри ,то причина станет понятней ?

Если честно - то я не знаю. Предполагаю что да, но не уверен - для меня научная технология полимеров - темный лес.
Очищать экструдер и голову от темного красителя - это что-то, для проверки проще заменить сырьё.

На фотках с сайта алеко интересно сделан вход в спиральный раздатчик ,может при перегреве расплава шнеком и снижении вязкости именно там получается застой материала ? То есть если добавить в сырьё концентрат термостабилизатора и проблема не исчезнет , по логично что это или непроплоплав или выход резидентного полимера . Добавив краситель … ( не обязательно темный , зачем ? белый замечательно подойдет ) как мне кажется если был непроплав то краситель обострит проблему , а не окрашенность геля внутри будет говорить что гель это деструкцировавший резидентный полимер из застойной зоны , гель с завода или связанный может как то с хранием сырья ,гель из проточек цилиндра в зоне загрузки ( если это возможно) .
Извините за флуд , но как можно получить непроплав на одном из станков если сотни таких же прекрасно плавят ? Забыть подрезать барьерный виток ?