Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет. Делаем пленку из вторичного агломерата ПВД. Пленка неплохая, но как всегда хочется повысить качество. Дело в следующем, при повторном агломерировании нашей пленки и использовании этого агломерата, качество изделия заметно повышается (пленка менее шершавая, более однородная, гели и непроплавы значительно меньшего размера). Т.е. возможность улучшить качество гамогенизации есть, вот только как этого добиться с первого раза (цикла переработки) ? В экструдере установлен свечной фильтр с набором сеток 1-0,6-0,4мм. Читал в литературе о CRD-смесителях Криса Раувендааля, кто-нибудь пользовался шнеками с такими зонами смешивания, дают ли они реальное улучшение смешивания и однородности расплава? Возможно, стоит просто увеличить количество сеток.Как улучшить качество смешивания ? Спасибо.

Обычно используют более мелкую сетку 0,1-0,2 мм.

Гель это сшивка ,пропасть она благодаря лишнему циклу расплавления не может .Гель можно разбить на более мелкие .Повторный цикл снижает птр и улучшает смешение - вот и вся причина улучшения . Например Вы писали что Вам поставили цилиндр без канавок вместо цилиндра с нарезкой в зоне загрузки ,так вот смена цилиндра снизит производительность и следовательно улучшит смешение .
Голодную загрузку на агломерате нет наверное смысла пробовать ,а добавка нд или сеток может ведь привести к перегреву и новым проблеммам .
по сеткам вроде все просто - после их замены качество хуже - можно смело увеличить пакет или снизить размер ячейки .
Хотя канавки в загрузке для агломерата могут наверное улучшить смешение так как насыпная плотность низкая и с канавками возможно получится раньше создать пробку и эфективная длинна с расплавом увеличется ...Вероятно и от шнека очень многое зависит .Сложно .

Новатор писал(а):Всем привет. Делаем пленку из вторичного агломерата ПВД. Пленка неплохая, но как всегда хочется повысить качество. Дело в следующем, при повторном агломерировании нашей пленки и использовании этого агломерата, качество изделия заметно повышается (пленка менее шершавая, более однородная, гели и непроплавы значительно меньшего размера). Т.е. возможность улучшить качество гамогенизации есть, вот только как этого добиться с первого раза (цикла переработки) ? В экструдере установлен свечной фильтр с набором сеток 1-0,6-0,4мм. Читал в литературе о CRD-смесителях Криса Раувендааля, кто-нибудь пользовался шнеками с такими зонами смешивания, дают ли они реальное улучшение смешивания и однородности расплава? Возможно, стоит просто увеличить количество сеток.Как улучшить качество смешивания ? Спасибо.

Грануляция агломерата идеальный вариант. Качество материала увеличиться в разы.

Грануляция не только идеальный вариант, но и увеличение себестоимости 150-200$ на тонне. И к тому же Вопрос стоит не об очистке материала от загрязнений, а о смешивание ПЭ причем разных марок (153,158,линейный и т.д). Не гранулировать же сразу смесь.

Касательно гелей , понятно, что от них не избавиться, но вот "перетереть" их или разорвать на сетках , т.е. уменьшить размер- это то, что надо. Вопрос как это лучше сделать CRD-смесителем или сетками, что эффективней?

Новатор писал(а):Касательно гелей , понятно, что от них не избавиться, но вот "перетереть" их или разорвать на сетках , т.е. уменьшить размер- это то, что надо. Вопрос как это лучше сделать CRD-смесителем или сетками, что эффективней?

смеситель не поможет, сетки позволят фильтровать крупные.

Новатор писал(а):Грануляция не только идеальный вариант, но и увеличение себестоимости 150-200$ на тонне. И к тому же Вопрос стоит не об очистке материала от загрязнений, а о смешивание ПЭ причем разных марок (153,158,линейный и т.д). Не гранулировать же сразу смесь.

Да бы снизить себестоимость при грунуляции можно использовать гранулятор со встроенным агломератором.
Разные марки можно гранулировать как отдельно, так и вместе. Далее полученную гранулу смешивают в больших миксерах вместимостью 2500-5000кг для стабильности полученной смеси.
Здесь уже кому как удобнее.

По книге - смесителем разорвать и растянуть эфективней так как спец сетками можно только отфильтровать гель ,а стоят они вроде прилично и на вторяке вероятно менять придется очень часто . Вот только сколько будет стоить шнек с таким смесителем ? Если гель это 153й то возможно шнековый питатель увеличит эффективную длинну экструдера и тем самым улучшится смешение ? Если да ,то возможно удачным решением будет насос для агломерата ( какая то итальянская разработка о котором в нете инфы не нашел ).

Новатор писал(а):Касательно гелей , понятно, что от них не избавиться, но вот "перетереть" их или разорвать на сетках , т.е. уменьшить размер- это то, что надо. Вопрос как это лучше сделать CRD-смесителем или сетками, что эффективней?

У вас установлен фильтр свечного типа, он имеет свои плюсы и недостатки. Имея большую площадь фильтрации "свечка" не дает большого давления позволяющего помочь перемешиванию расплава. Ставьте сетки с частотой фильтрации 80-100мкм, должно помочь.

после свечи может стоять рассекатель,который и обеспечит гомогенность ...

Я извиняюсь но смеситель срд должен помочь ...Как понял гель сдвигом разрушить сложно как обычным смесителем так и сетками .Через сетки гель или "пролезет" как например кусочки резины или задержится - оба варианта решением не являются . С одной стороны увеличивая время пребывания сетками нет гарантии на разрушение геля над гребнем так как есть шансы что гель там вообще не окажется ,с другой стороны рост давления= рост температуры и возможно появление нового геля .Увеличивая давление ( как мне кажется ,не знаю точно) нагреваем шнек , нагрев движется к загрузке и экструдер сам себя регулирует и снижает давление снижая транспортную производительность зоны загрузки - основная причина пульсации ( хотя смещение зоны с расплавом несколько улучшит гомогенность). Кстати сопротивления головки и рассекателя потока обычно достаточно и без сеток . Срд же ( я может не правильно понял) растягивая гель в клиновидном канале и потоком расплава отрвыает и разделяет частички геля . Тоесть так как если бы толщина рассекателя была минимальна и расплав резался бы ножом точно как в мясорубке . Как не крути у срд только одни плюсы - перемешает и с геликами у него шансов больше разобраться и перегрева с падением производительности не допустит и электричество сэкономит! Разве нет ? Ну предположим с оценкой возможности разрушения гелей вопрос мутный ,но по смешению то ...В своей книжки Крис говорил что компания производящая суперконцентраты на одношнековом двухстадийном сменив на окончании каждой стадии смесители на срд смогли исключить деспергатор из состава !!!
Разумеется не смесителем единым - барьерным витком например ,длинной шнека ...не работал с срд ,но я за .

Вопрос скорее не про гели, а про повышение качества смешения. Для повышения качества смешения надо увеличить обратный ток, это можно сделать как за счет более мелкой сетки (проще), так и за счет статического смесителя (сложнее).

Разумеется я полностью согласен ,но если смеситель очень- очень хороший ( на нормальном шнеке ) - тогда ведь и влияние сеток увеличется . Крис похоже прав что изменение конструкции шнека переработчики рассматривают в самый последний момент . Например у меня есть станок на котором загрязнение сеток приводит к болтанке широкой плёнки .Возможно отчасти причина в соотношении сопротивления сеток к сопротивлению головки ,но полюбому болтанка родом их шнека .Замена смесителя возможно не решила бы проблему ( хотя как знать) ,но хуже бы точно не стало ...

леха писал(а):Например у меня есть станок на котором загрязнение сеток приводит к болтанке широкой плёнки.

Повышение обратного тока приводит к повышению температуры расплава.

Да ,но смеситель Криса не сдвигая,а растягивая ( хотя если честно не понимаю почему- при растяжении сдвига не происходит что ли??) не так сильно нагревает расплав( вероятно просто не создавая лишнего сопротивления) и возможно сетки бы пришлось менять реже или уменьшить пакет сеток без снижения гомогенности .

И вообще мы даже не спросили у уважаемого Новатора : барьерный ли у него шнек ( там вроде хитрости даже с формой барьерного витка есть - темный лес ...),диаметр шнека и отношение длинны к диаметру .... Извиняюсь за дурь ,но если например диаметр шнека 90 ,а головки примерно как у карусели .. то давить в эту головку не одним большим ,а двумя маленькими- это решение или дурь ? Извините !

Шнек классический китайский )) не барьерный, одна зона смешивания Игена-зона выдавливания-"кукуруза". Наверное попробую вместо кукурузы сделать байду как на фото (2 последовательные зоны Игена) только еще с наклонным гребнем витка , как у Раувендааля. Вариант с сетками менее 0.4 мм не пойдет- слишком часто будут забиваться, да и однородности особо не прибавят.

Не могу судить как смешивает смеситель с фото ,но застойные зоны в смесителе есть и если например остановить экструдер с желтой краской у которой низкая термостабильность ,то наверняка придется извлекать и чистить шнек.А смеситель криса не имеет застойных зон .Если же просто сравнить смесительную способность ,экструдоров ( что разумеется не корректно) .Например смеситель на фото шнек д=55 ,1:28 и BM1100 то смесительная способность последнего на порядок выше .Но для вторички вд мне кажется рифленая втулка это не очень хорошо, так как производительность задается пробкой и при неоднородности свойст и насыпной плотности будет и производительность меняться .Как будет с агломератом не знаю .Бывает так что прекрасная смесительная способность вредит .Есть экструдер д=50,1:28 , смешивает идеально ,но работать на нем сложно ( судя по форуму не мне одному).

А может мы не на тот конец шнека смотрим ? Если нагреть агломерат то плёнка лучше становится ?

если греть сырье, качество принципиально не меняется, производительность увеличивается.

Как экспериментально можно оценить смесительную способность экструдера? Например добавив в вд немного нд ( например сабик F 04660) - смешивается отлично на всех станках .Меняю марку нд на аналогичную ,но не для экструзии ,а для выдува и смешать её с вд могут не все станки .Если сменить сабик на тот же % 293го ,то уже не один станок с этой задачей не справится .Хотя если эту плёнку загранулировать и снова сделать плёнку ,то результат уже удовлетворительный .Может ведь быть что задачу смешения 1% 293 в 158 вообще не реально осуществить ?Можно ли сделать вывод о смесительной способности экструдера например по распределению цвета на плёнке ,добавив одну гранулу красителя в шнек ?