Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток!
Работаем на одношнековом экструдере L/D где то 30. Можно ли технологически улучшить дисперсию черного мастербатча (давление, обороты, температура) ? Изделие неравномерно окрашивается. Влияет ли износ экструдера на гомогенизацию материала основы и красителя ?

Скорее всего, мастербатч - дрянь. Хороший чёрный нормально окрашивает даже на ТПА с L/D=15

AAN писал(а):Скорее всего, мастербатч - дрянь. Хороший чёрный нормально окрашивает даже на ТПА с L/D=15

Соглашусь, но можно попробовать перерабатывать имеющийся краситель, добавив статический смеситель после экструдера (в трубопровод расплава перед фильерой или фидблок), который значительно улучшит гомогенизацию расплава.

Не улучшит.

AAN писал(а):Не улучшит.

На основании чего вывод?

На основании книжек и двадцатилетнего опыта...

Установите мелкую сетку на перфорированную шайбу.

AAN писал(а):На основании книжек и двадцатилетнего опыта...

Интересный у нас с Вами опыт получается, лично у меня есть опыт положительного использования именно таких статических миксеров, которые кардинально меняли ситуацию при правильном их применении. Конкретно помогли нам убрать полосы тока при экструзии листа ПВХ 0,1-0,5 мм. До использования миксера полосы тока были такими сильными в центре полотна, что можно было почувствовать их рельеф. Также при экструзии листа АБС/Акрил были похожие проблемы на акриловом слое, после установки миксера в адаптер 60-экструдера, который давал акриловый слой, полосы удалось победить и визуально лист стал безупречен. Всего лишь требовалось подровнять температуру экструдата по всему объему.

В Ваших случаях нужно было просто убрать градиент. Плохое распределение сажи в суперконцентрате статсмеситель не исправит.
Уважаемый Maks42, кстати, напомнил об очень частой ошибке новичков - экструдировать без достаточного противодавления/перемешивания.

а кроме мелкой сетки как еще можно увеличить противодавление и улучшить перемешивание в экструдере ?

Температурный режим "с горы".

мне больше помогало с горы с горбом ( 185-1я, 195-2я,175-3я ) и снижение температуры фильтра и головки. Добавка сырья с большей вязкостю,тоже иногда помогает .

А как дозируется краситель шнековым или ещё каким дозатором?

Kolovorot писал(а):А как дозируется краситель шнековым или ещё каким дозатором?

Бункер сырья "сидит верхом" на рабочем цилиндре.
Поэтому для ввода красителя это, или пьяная бочка, или простенький смеситель ( типа строительного центробежного, на один -два мешка гранул)

новичёк писал(а):пьяная бочка, или простенький смеситель

Простейший "ускоглазый" шнековый дозатор с производительность до 10 кг\час спасёт всё.
А "бочка пьяная" и иная блуда, к производству полимеров отношения иметь не должны.

"Пьяная ускоглазая бочка" дешевле ускоглазого дозатора ...

тормунд писал(а):

новичёк писал(а):пьяная бочка, или простенький смеситель

Простейший "ускоглазый" шнековый дозатор с производительность до 10 кг\час спасёт всё.
А "бочка пьяная" и иная блуда, к производству полимеров отношения иметь не должны.

Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?
Да и насчет пьяной и прочих бочек хотелось бы довод услышать. Вы лично по готовому изделию/материалу готовы определить где дозировалось, а где предсмешивалось? И что вышло лучше?

st_alexander писал(а): Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?

Вы это серьёзно?

Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?

Тоже полагаю, что никак не поможет... Дело не в неравномерности подачи, а в плохом смешении. Присоединяюсь с советам от Maks42 (про сетку), Sipin и леха (про температурный режим) - это просто и осуществимо сразу. Из наворотов, если есть желание, установить статический смеситель, вот например (не на правах рекламы ).
https://www.youtube.com/watch?v=9ZHnlIhf4ZE
http://www.stamixco.com/ru/extrusion.php
Конечно, вариант от salex тоже рабочий, просто мой выбор был бы SMB-R.

Трезвым лёхай ещё дешевше получится перемешать В БУНКЕРЕ .
Не факт,что тема возродилась по поводу смешения бракованного чёрного супера( его действительно нет смысла лечить,хотя немного улучшить можно ,но всё равно будет плохо),а вопрос был задан условно по улучшению смешения В ШНЕКЕ изменением соотношения прямого и обратного тока . Так как не работал ни разу с дозатором считаю что если дозатор работает как шнековый питатель то он может улучшить смешение ..увеличением длинны шнека .Тоесть заполнение витка в загрузке улучшется и раньше расплавим- лучше перемешаем .Но если это не верно то и нет разницы между дозатором,мистером,лехой...( аналогично если шнек экструдера перевести из горизонтального в вертикальное положение - так же возможно произойдет улучшение смешения лучшим заполнением витка) . Просто иногда мы пытаемся смешивать то что не надо смешивать .

Figaro писал(а):

st_alexander писал(а): Как дозатор концентрата улучшит его распределение в расплаве, пардон?

Вы это серьёзно?

Эээ.... более чем.
А Вы объясните, как раздельная дозация исходных улучшает процесс гомогенизации расплава?
Или может равномерность распределения в части усреднения будет лучше? Т.е Вы хотите меня убедить, что раздельное поступление компонентов (аппарат ид.вытеснения в пределе) дает лучшие результаты по нивелированию пульсаций и пр. стат. флуктуаций, чем их предварительное смешение (аппарат ид.смешения в пределе)? О_о Ок, ладно.
На мой взгляд такое оборудование имеет целью сугубо улучшение технологичности процесса в виде удаления из процесса одной из стадий (со всем ей сопутствующим)

К смешению в экструдере это отношения не имеет, но что касается предварительного смешения сырья и риска его расслоения в бункере, то раздельная подача всегда лучше, особенно при значительной разнице в плотности, сыпучести и размерах.

st_alexander писал(а): Эээ.... более чем.
А Вы объясните, как раздельная дозация исходных улучшает процесс гомогенизации расплава?
Или может равномерность распределения в части усреднения будет лучше? Т.е Вы хотите меня убедить, что раздельное поступление компонентов (аппарат ид.вытеснения в пределе) дает лучшие результаты по нивелированию пульсаций и пр. стат. флуктуаций, чем их предварительное смешение (аппарат ид.смешения в пределе)? О_о Ок, ладно.
На мой взгляд такое оборудование имеет целью сугубо улучшение технологичности процесса в виде удаления из процесса одной из стадий (со всем ей сопутствующим)

Такого эпического ВЫСЕРА я не наблюдал уже изрядное количество лет!
Все производители гравиметрических систем пусть идут лесом их заговор РАСКРЫТ!

Ну как вариант : весовой дозатор устраивает голодное питание шнека ( длинна шнека достаточная ) ,плотная пробка не образуется - лучше плавится,производительность восстанавливается увеличением скорости шнека - улучшается перемешивание . Вы это имеете в виду ?

тормунд писал(а):

st_alexander писал(а): Эээ.... более чем.
А Вы объясните, как раздельная дозация исходных улучшает процесс гомогенизации расплава?
Или может равномерность распределения в части усреднения будет лучше? Т.е Вы хотите меня убедить, что раздельное поступление компонентов (аппарат ид.вытеснения в пределе) дает лучшие результаты по нивелированию пульсаций и пр. стат. флуктуаций, чем их предварительное смешение (аппарат ид.смешения в пределе)? О_о Ок, ладно.
На мой взгляд такое оборудование имеет целью сугубо улучшение технологичности процесса в виде удаления из процесса одной из стадий (со всем ей сопутствующим)

Такого эпического ВЫСЕРА я не наблюдал уже изрядное количество лет!
Все производители гравиметрических систем пусть идут лесом их заговор РАСКРЫТ!

Толком сказать есть чего? Грави- и вольюмометрические типы дозации и их передовой смысл по сравнению с предсмешением в качестве довода расшифруйте плиз. Теоретические выкладки не помешают. В части гомогенизации и пластикации - особо, раз уж об этом речь.
PS кстати, Вы знаете, как первые на практике устроены?
PPS и да, насчет фильтра расплава. тут советовали. разговор фильтруйте.

Танюша писал(а):Влияет ли износ экструдера на гомогенизацию материала основы и красителя ?

Считаю что влияет ...улучшает смешение ...,но толком не смогу сформулировать почему именно ,дело в том что есть мнение что износ ведет к снижению циркуляции в канале шнека и соответственно вроде смешение должно ухудшится . Но увеличенное время пребывания и поток утечки через сношенный виток улучшают смешение . Возможно что износ влияет на гомогенность температурой шнека и смещением длинны зоны с расплавом в сторону бункера ( шнек сам себя регулирует) . Может и бредятина,не ругайтесь шипко ..

st_alexander писал(а): Толком сказать есть чего? Грави- и вольюмометрические типы дозации и их передовой смысл по сравнению с предсмешением в качестве довода расшифруйте плиз. Теоретические выкладки не помешают. В части гомогенизации и пластикации - особо, раз уж об этом речь.
PS кстати, Вы знаете, как первые на практике устроены?
PPS и да, насчет фильтра расплава. тут советовали. разговор фильтруйте.

А на сайты производителей дозаторов зайти не судьба? Ну или книжки почитать...

название книги ,страница? пожалуйста!

Похоже мне не удастся отключить у себя в голове затупитель или мы все говорим немного о разных вещах и естественно не понимаем друг друга . Понять хочу,но без конкретики не получается ( это мне нужно чтоб использовать на практике,даже если мне работа с дозатором не светит ) . Например имею бракованный черный супер ... свободная засыпка ...перемешиваю руками ... .Этот супер более успешно можно запихать в пнд ,а с пвд кошмарик .Агломерация частиц пигмента ? ( в книжках так сильно не понятно для меня).И дозатор может исправить положение с пвд до уровня пнд именно распределением частиц в начале шнека ?? ( словно они ( частицы супера ) в витке шнека из за разницы в свойствах не будут стремится к активной или пассивной стороне нарезки ,цилиндру или к телу шнека ... ) кто еще такой бред кроме меня будет предполагать? Но как дозатор может улучшить ? Тоесть этот же супер в пп идёт также кошмарно как и в пвд - значит жёсткость гранул и возможноная разница в свойствах пробки не влияют кардинально ..первая зона отдыхает ,а смешение зависит от свойст расплава ,к которому дозатор не имеет ни малейшего отношения . Где ошибаюсь? Вообще зачем люди проектируют смеситель на шнек если есть такой девайс как дозатор - не особо логично .