Форум о полимерах ПластЭксперт

Хотим запустить новую линию, а именно трехслойную трубу ПВХ со вспененной сердцевиной. Сегодня пробовали запуск. Кожура идет нормальная, а вспененный слой горит. Не могу понять почему. Вроде всё нормально со смазками и стабилизатором, температуры в р-не 162-170... Помогите советом!!! Может всё-таки рецептура не правильная

ДД! позвольте поинтересоваться, а произодитель и наладчики производителя что говорят на данную тему ? Как проводили приёмку ТАМ, на тех же самых режимах ? Может что меняли ?

Запуск и приемка оборудования были в Китае. Сами подбираем режимы и рецептуру

Я не могу понять, как так-то кожура нормальная идет без пригара, а сердцевина вспененная горит!

Из-за чего может гореть вспененный слой? Стабилизатора 4 части, ТОССА 1 часть, нейтр. Pb-st - 0,5 части

Вика, добрый день.
Посмотрите личные сообщения.

Может гореть из-за высоковязкого модификатора и/или высокой К ПВХ.

В соседней теме Вы описали экзотермический вспениватель. т.е. с выделением тепла.
При вспенивании масса перегревается. Попробуйте снижать температуру расплава в процессе работы.
Может уравновеситься.

Линию запустили, горело из-за того что много добавили вспенивателя и плюс высокие температуры. Теперь другой вопрос, как можно снизить вес вспененной трубы ПВХ?

Увеличить толщину вспененного слоя, уменьшить плотность вспененного слоя, уменьшить плотность монолитного слоя.

Как можно уменьшить плотность вспененного слоя? Сейчас используем смолу SG-5 с К 66-68. Думаю перейти на SG-7, у неё К 60-62 плотность пены должна понизиться.

Все правильно, еще плотность зависит от содержания мела, модификатора и вспенивателя.

Вика писал(а):Как можно уменьшить плотность вспененного слоя? Сейчас используем смолу SG-5 с К 66-68. Думаю перейти на SG-7, у неё К 60-62 плотность пены должна понизиться.

Немножко не так.
Температура плавления смолы с зависит от К.Чем ниже К тем ниже температура.
У смолы с К-58-59 температура около 150-160*С.Что очень близко к температуре максимального газообразования . Заявленной для большинства порофоров, сегодня на рынке.
Но, можно вспомнить и старый добрый ЧХЗ-210 для смолы К-70 в линолеум.

На вес пены, помимо содержания порофора, влияете соотношение модификатора и наполнителя.

-Наполнитель - твердая частица и всегда встаёт в мембране ПВХ между пузырьками газа. И если частиц много - они эти мембраны рвут. Пузырь газа становится большим. Поэтому он либо быстро сдувается, либо структура пены имеет большие полости. Особенно в следах течения за спицами дорнодержателя.

-Модификатор "работает" как вода в густом мыльном растворе. Чем его больше- тем мельче получается ячейка пены. Тем сложнее малому объёму газа из такого пузырька удрать. Пена как бы структурируется... становится мелкоячеистой. И от этого лёгкой.

Но здесь нужно без фанатизма. "Много" совсем не значит "хорошо".
Встречал предложения в рецептах (особенно у китайцев, а это своя - китайская школа) о рекомендации дозировки от 6-8 в.ч. и выше.
ИМХО - это перебор.
Считаю, нужно искать решение с минимально возможным содержанием. Ну максимум в половину ниже. Ну, в очень сложных случаях.

Таким образом нужно нащупать золотую середину этих компонентов в рецепте под свой инструмент и машину.

Новичек, большое спасибо за информацию! Можешь подсказать, а соотношение модификатора и наполнителя сильно влияет на пригар вспененного слоя?

Вика писал(а):Новичек, большое спасибо за информацию! Можешь подсказать, а соотношение модификатора и наполнителя сильно влияет на пригар вспененного слоя?

Конечно сильно.
В теме пены ПВХ . Обеспечить неразрывность потока - важнейший фактор. И работа эта начинается уже с участка смешивания.
Особенно важно как идёт поток в пристеночном слое.
Важно видеть с какими углами сделаны переходы канала пены между плитами.

зато не скучно.....

На пригар вспененного слоя да не вспененного тоже больше влияет наличие внешних смазок.

Maks42 писал(а):На пригар вспененного слоя да не вспененного тоже больше влияет наличие внешних смазок.

Полностью согласен.

Любой рецепт можно разложить на три группы.

Первая . смола ПВХ

Вторая. Все , что обеспечивает потребительские свойства изделия
Наполнитель
Краситель
МУП
Спецдобавки
Добавки типа порофора или пластификаторы.
КТС/комплексный стаб/

Третья. Смазки и модиф перерабатываемости, в купе с КТС
Вот как раз. Эта группа, наравне с термостабом, и обеспечивают необходимую термостабильность и оптимальные условия переработки первых двух групп рецепта.
Конкретно на этой машине и именно с этим инструментом. Учитывает износ и индивидуальные особенности железа.
Никогда, даже две одинаковые машины, под одной и той же задачей не работают одинаково на одном и том же рецепте..... Почему то.

Поиск среднего рецепта по заводу - одна из важнейших задач технолога.

Как добиться прочной пены? Хрупкая...

Увеличьте плотность, уменьшите мела, добавьте модификатора.

Может немного не в тему, но есть конкретные вопросы по процессу изготовления данного изделия. Пожалуйста, подскажите, где можно посмотреть, как выглядит экструдер и головка для производства трехслойной канализационной трубы. Может кто поделится ссылочкой на фото или видео.
Насколько оправдано производство трехслойной трубы? Спрашиваю потому, что интересно попробовать переоснастить свою линию по производству напорной ПВХ трубы под канализационную наружку. Есть понимание того, что отрезное нужно докупить, раструбную машину доукомплектовать, а головку доработать. Но так ли это на самом деле? Может кто поможет советом? Купить специальную линию никогда не поздно, а вот загрузить существующее оборудование было бы очень интересно. Сейчас имеем китайский двухшнековый экструдер, шнеки конуса, 65/132, одна зона дегазации, обогрев шнеков. Головы под производство толстостенной ПВХ трубы. Могу я теоретически из этого получить новый продукт?

Мы покупали линию в Китае: 2 бункера, 2 загрузчика, 2 экструдера, панель управления, 1 голова, 2 ванны, тянущее, пила, раструбный станок. Из одного экструдера лезет кожура, из второго пена.

Механик, нужно как минимум 2 экструдера и ваши головы не подойдут...

Вика, речь не идёт о производстве трехслойной трубы на нашем оборудовании. Вопрос стоит в том, стоит ли мне попробовать сделать обычную наружную канализационную трубу или сейчас все производят только трехслойную? Разговор о ПВХ трубах, конечно.

Вика, а миксеров сколько используете?

Мы занимаемся производством как обычной канализационной трубы, так и трехслойной, а также обсадки и напорки. Спрос одинаковый, здесь идет вопрос о выгоде. Не так уж и легко получить хорошую соответствующую всем требованиям, но и в тоже время дешевую трехслойную трубу. На трехслойную трубу мы используем 2 миксера: один на пену, второй на кожуру.

Дорогие мои собеседники! Пену получила, на внешний взгляд очень даже хорошую, ровное распределение пузырьков газа по всей площади, ячейки мелкие, труба легкая, но не прочная, хрупкая, я бы даже сказала мягкая. Наполнитель используем микрокальцит КМ-2, модификатора 3,2 ч, смолу меняла с SG-5 на SG-7 результата нет. Думаю микрокальцит заменить на мел 1 мкм. У кого какие есть мысли, как поднять прочность пены?

На сколько я помню КМ-2 необработанный, тут нужен только обработанный и желательно помельче не более 10 м.ч., модификатора я бы увеличил до 4 м.ч.
Какая плотность пены?

На 250 мм, 200 мм, 160 мм голове давление нормальное в районе 22-24, переходим на 110 мм давление увеличивается в 2 раза 42-44. Рецептуру не меняли, я так понимаю надо снижать вспениватель. Какие есть мысли, из-за чего так резко растет давление?

Обычно наоборот, чем лучше вспенивание (больше вспенивателя...), тем ниже давление, сравните плотность пены.

Тогда из-за чего токай резкий скачек в давлении?