Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, происходит нагар в адаптере, гореть начинает от середины шнека и начинает копиться(нагар) в виде комка уже после сетки в адаптере. Экструдер одношнековый, делаем багет, сырье готовим сами из оконных обрезков,. пробовали разные добавки, воск, стеарат, свинец, ничего непомогает. Ощущение что дело не в смеси. Перед адаптером стоит сетка диаметр отверстий 3мм, на конце шнека насадка конусная(может в ней дело?) расстояние между сеткой и начало шнека 2 мм.

Как давно вы перерабатывает этот материал? Основные причины горения ПВХ следующие: высокие температуры (выше 190), застойные зоны (одношнековый экструдер для ПВХ поэтому плох) и время пребывания. В экструдере температуры желательно не поднимать выше 180, на адаптере и фильере 185-190. Зазоры между вращающимся шнеком и адаптером должны быть минимальны. Ещё проблему может делать время пребывания, которое на длинном одношнековом экструдере будет больше нежели на коротком двухшнековом или планетарном.

Скорее всего дело в застойной зоне, именно по центру. что влияет на это?

Неправильная геометрия фильеры, попробуете вместо перфорированной шайбы поставить кольцо.

мы используем кольцо. Перфорированная шайба на одношнековом экструдере с изношенным шнеком ведет к увеличению давления в цилиндре, перетеканию массы и ее термическому разложению. Чтобы кольцо не создавало большого обема экструдата (в этом месте у массы очень малая скорость, а значит выше риск терморазложения), мы заменили насадку на шнек. Поставили конусную. Она прямо заходит в фильеру.

Maks42 писал(а):Неправильная геометрия фильеры, попробуете вместо перфорированной шайбы поставить кольцо.

Перфорированную шайбу используем для улавливания металла(иногда бывает) кольцо есть, попробуем.

konskirus писал(а):мы используем кольцо. Перфорированная шайба на одношнековом экструдере с изношенным шнеком ведет к увеличению давления в цилиндре, перетеканию массы и ее термическому разложению. Чтобы кольцо не создавало большого обема экструдата (в этом месте у массы очень малая скорость, а значит выше риск терморазложения), мы заменили насадку на шнек. Поставили конусную. Она прямо заходит в фильеру.

насадка на шнеке отличается цветом от шнека, цвет более темный(горелый) на насадке.

Металл правильнее улавливать до попадания в экструдер.

Maks42 писал(а):Металл правильнее улавливать до попадания в экструдер.

Я с вами согласен, перед загрузкой стоит магнит, но бывает алюминиевые кусочки металла которые не магнитятся

если посмотреть на фотографии перф.кольца, то видно что середина темного цвета, вот там наверное масса застаивается.

Еще дополню, меняли расстояние от кончика шнека до перф.шайбы, было гдето 1,5-2см, путем добавления шайб на посадочное место шнека, подвинули его ближе к перф.шайбе, сейчас 2-3 мм. результат- всеравно копится нагар.....(((

LeXx34 писал(а):Я с вами согласен, перед загрузкой стоит магнит, но бывает алюминиевые кусочки металла которые не магнитятся

Вам нужен металлосепаратор для любых типов металла типа Protector от www.sesotec.com

судя по фото
(окончание шнека на ПВХ шнек непохоже)нужно выточить примерно такое а также обратил внимание, что шайба имеет плоские участки, что не есть хорошо- стоп зоны для ПВХ не рекомендуются
нужно примерно так накидал по быстрому.. просто для визуализации
все остальное нужно смотреть на месте- нет данных для полного анализа- да и решение производственных проблем требует времени и следовательно денег

Если будете делать правильную новую шайбу, то рекомендую в середине (где застойная зона) увеличить диаметр отверстий, а по краям уменьшить, видел и такие.

то есть вы хотите сказать что шнек должен быть более заостренным?

шайба сфотографирована со стороны выхода массы. со стороны входа отверстия рассверлены как у вас на эскизе.

да, точите новый наконечник и удлиняйте адаптер
и на выходе и на входе лучше на шайбе не иметь плоских участков

alexs писал(а):да, точите новый наконечник и удлиняйте адаптер
и на выходе и на входе лучше на шайбе не иметь плоских участков

какое должно быть расстояние между шайбой и шнеком? минимальное?

Maks42 писал(а):Если будете делать правильную новую шайбу, то рекомендую в середине (где застойная зона) увеличить диаметр отверстий, а по краям уменьшить, видел и такие.

интересный вариант, будем пробывать...

Я так понимаю, 100% дело в застойно зоне?

LeXx34 писал(а):Я так понимаю, 100% дело в застойно зоне?

100% никто не даст, пробуйте и все увидите. Лично я не очень верю, что предложенные изменения наконечника и кольца полностью исправят ситуацию. Скорей всего улучшат, но вот насколько - нужно делать и смотреть. Тем более, что вначале вы писали, что нагар начинается аж с середины шнека.

salex писал(а):

LeXx34 писал(а):Я так понимаю, 100% дело в застойно зоне?

100% никто не даст, пробуйте и все увидите. Лично я не очень верю, что предложенные изменения наконечника и кольца полностью исправят ситуацию. Скорей всего улучшат, но вот насколько - нужно делать и смотреть. Тем более, что вначале вы писали, что нагар начинается аж с середины шнека.

немного уточню, от середины шнека тоесть если смотреть с торца, от центра.

чтоб 100% выявить причину нагара нужно видеть весь экструдер и иметь полную инфо о процессе и материалах
в своей практике встречал и прецеденты переработки ПВХ на ПЭ=ПП шнеке....и ведь как то работали- правда недолго с частыми чистками- материал кипел даже при температурах на цилиндре около 100 градусов

konskirus писал(а):мы используем кольцо. Перфорированная шайба на одношнековом экструдере с изношенным шнеком ведет к увеличению давления в цилиндре, перетеканию массы и ее термическому разложению. Чтобы кольцо не создавало большого обема экструдата (в этом месте у массы очень малая скорость, а значит выше риск терморазложения), мы заменили насадку на шнек. Поставили конусную. Она прямо заходит в фильеру.

после этого проблема исчезла?

Проблема нагара исчезла полностью. Чистки стали проще и намного реже. Причина чисток - засорение фильеры алюминием, металлом, камнями, стеклянными шариками. Но не нагар.

konskirus писал(а):Проблема нагара исчезла полностью. Чистки стали проще и намного реже. Причина чисток - засорение фильеры алюминием, металлом, камнями, стеклянными шариками. Но не нагар.

работа в таких условиях без сетки возможна, но
при этом сохраняется риск повреждения фильеры обрезками саморезов и как следствие повреждения геометрии изделия

LeXx34 писал(а):Здравствуйте, происходит нагар в адаптере, гореть начинает от середины шнека и начинает копиться(нагар) в виде комка уже после сетки в адаптере. Экструдер одношнековый, делаем багет, сырье готовим сами из оконных обрезков,. пробовали разные добавки, воск, стеарат, свинец, ничего непомогает. Ощущение что дело не в смеси. Перед адаптером стоит сетка диаметр отверстий 3мм, на конце шнека насадка конусная(может в ней дело?) расстояние между сеткой и начало шнека 2 мм.

День добрый. Разрешите вернуться к началу темы.

Просьба. Расскажите как работаете с дроблёнкой. Что за материал. марки?
Через какое время появляется нагар
Температура цилиндра по зонам
Число оборот . Ф шнека
Нагрузка на главный привод. В амперах от номинала двигателя
Раз уж часто снимаете адаптер. каков зазор между шнеком и цилиндром.

Как работаете с добавками. Как вводите и в каких дозировках. Как откликалась машина на химию?

новичёк писал(а): День добрый. Разрешите вернуться к началу темы.

Просьба. Расскажите как работаете с дроблёнкой. Что за материал. марки?
Через какое время появляется нагар
Температура цилиндра по зонам
Число оборот . Ф шнека
Нагрузка на главный привод. В амперах от номинала двигателя
Раз уж часто снимаете адаптер. каков зазор между шнеком и цилиндром.

Как работаете с добавками. Как вводите и в каких дозировках. Как откликалась машина на химию?

Здравствуйте, перерабатываем отходы от окон, очищаем их от пленки, резинки, и т.д.
После передрабливаем в дробленку 4-6мм, замешиваем в миксере, горячий-80*, хол-40, добавляем модификатор, и внешние смазки.
число оборотов шнека не скажу, почти максимальные.
температура 195 185 175 170 , зазор шнека тож пока не скажу, после замера.
чстить от нагара начинаем где то через сутки, когда уже куски начинают выходить, вынимаем из адаптера комок нагара(угля) между сеткой и адаптером.

LeXx34 писал(а): Здравствуйте, перерабатываем отходы от окон, очищаем их от пленки, резинки, и т.д.
После передрабливаем в дробленку 4-6мм, замешиваем в миксере, горячий-80*, хол-40, добавляем модификатор, и внешние смазки.
число оборотов шнека не скажу, почти максимальные.
температура 195 185 175 170 , зазор шнека тож пока не скажу, после замера.
чстить от нагара начинаем где то через сутки, когда уже куски начинают выходить, вынимаем из адаптера комок нагара(угля) между сеткой и адаптером.

Спасибо за ответ.
Я бы порекомендовал сделать дроблёнку чуть мельче. около 3 мм.
Желательно чтобы все частицы были одного размера.
Поэтому предложу двухдечное сито. Первая дека ячейка 4 мм вторая дека 2 мм.
Всё что осталось на первом - повтор в дробилку. всё, что на втором в машину. Что ушло ниже - как правило в мусор.
Это позволит вам снизить количество "омылком"- крупных нерастаявших частиц ПВХ. А они могут "садится на сетку"...

Температуры по трубе на одношнеке лучше " в гору".
От загрузки до адаптера увеличивать. начать со 160-165 и на выходе 170-175. Как то так.
Материал покажет.
У вас есть показатель скорости метры в минуту. На нужной вам скорости - каковы будут обороты шнека и нагрузка на главный привод?
Этим мы попытаемся оценить ваш рецепт по работе добавок в дробло.

Смешивать вторичку в двухстадийном смесителе ?
Расскажите подробнее как вы это делаете?
Какие аддитивы вводите? И в какой дозировке на 100кг дробла.
Есть ли у вас в рецепте стеарат кальция?

На ваше усмотрение, можно продолжить разговор здесь или уйти в личку.
Всё таки свои наработки...

Существуют добавки на основе силикона, которые улучшают перерабатываемость ПВХ, в том числе позволяют снижать температуру переработки, и довольно эффективно борятся с нагаром.

За подробностями - пожалуйста в личку.

Проблема пригара на сетке решилась, изготовили сетку в центре которой отверстия увеличены. Масса в этой зоне перестала застаиваться. Всем спасибо за советы!