Форум о полимерах ПластЭксперт

Может кто подскажет дельный совет по поводу смешения.
Проблема следующая: после смешения виброситом отбивается отбивается большое количество крупных агломератов, по всей видимости состоящих из смазок и титана (либо мела). В итоге нехватка смазок при экструзии и все вытекающие.
Пробовал мешаться на 3 разных миксерах, менял скорость лопаток верней кастрюли - не помогает. Аспирация работает исправно.
Складывается ощущение что виноват комплекс, но на других не пробовал. Так уж вышло, что сито поставили одновременно с заменой комплекса и остатков другого нет.

Вы не пробовали этапное смешивание?
1 смола +стаб
2. все смазки и модифы
3. мел и титан.

Пробовал однажды - эффекта особо не увидел.
Просто для моих миксеров довольно сложно так сделать - шнековая подача компонентов и программа зашитая. На одном вообще станция развески автоматическая.

новичёк писал(а):Вы не пробовали этапное смешивание?
1 смола +стаб
2. все смазки и модифы
3. мел и титан.

я предложил бы дозировать смазки на последнем этапе и непосредственно в горловину экструдера. если смазки жидкие, то тем лучше, поставить жидкостный дозатор (шланговый насос). один из заказчиков дозирует так жидкий краситель в ПВХ порошок.

Гера212 писал(а):я предложил бы дозировать смазки на последнем этапе и непосредственно в горловину экструдера. если смазки жидкие, то тем лучше, поставить жидкостный дозатор (шланговый насос). один из заказчиков дозирует так жидкий краситель в ПВХ порошок.

Коллега. не соглашусь с вами.
Вся смазки вводятся в рецепт для оптимизации переработки именно частицы ПВХ.
Чем ближе каждая из смазок будет тем лучше. именно для этого и создан смеситель.
В том числе и жидкие смазки нужно правильно вводить в смеситель - потому, что возникновение омыленных агломератов очень не желательно.
Одна из первейших задач-очень важная работа смазок - это не допустить эффекта "шубы" на витках шнеков в зоне загрузки...
Согласитесь, в самостоятельной подаче группы смазок в экструдер этого не обеспечить

К топикстартёру. Ваша версия по поводу КТС-а как причины этого явления. думаю. верна.
Поэтому сократите его дозировку, но поддержите смесь по термостабильности ТОСС-ом.
И дальше у вас вилка:
- с одной стороны снижения доли агломерата на сите это как "+"
- с другой, повышение нагрузки на привод и вероятность более частого пригара в головке как - "-".
ищите золотую середину.

ЗЫ. осмотрите концы лопаток в первой ступени. Каверны износа желательно зашлифовать и заполировать. и со стороны днища тоже.

для качественного процесса смешения есть несколько важных факторов
первый - состояние железа , причем как горячего так и холодного бака смешения
второй правильный подбор температур ввода компонентов и температуры выгрузки смеси из горячего бака- для некоторых комплексов он достаточен на уровне 115 градусов, а некоторые нужно греть до 123-125 градусов
третий фактор- исходная влажность смолы и мела (как впрочем и остальных компонентов, но их влияние менее существенно ввиду малого количества)
если проводить более детальный анализ отсева- а я в своё время даже в европу отправлял образцы- то прозреете-все садится на неразошедшийся стаб- и мел и титан- отсюда и выростающая нагрузка и ушедший цвет, недостаточная термостабильность
для особо сложных случаев у некоторых производителей стаба существует не таблеточная версия стаба а SMS- в хлопьях так сказать- расходится легче, правда дозировать в автомате чуть сложнее- нужно пробовать как поведет себя именно Ваша техника
Очень многие производители профилей недостаточно серьезно относятся к настройке процесса смешения, а напрасно- это основа всего процесса переработки и она так же важна, как и все остальные стадии производства
требует долгого и кропотливого анализа и проб, для достижения наилучшего результата
Долгий пост... ну уж как получилось....

Согласен с alexs - самому приходилось сталкиваться с проблемой плохо расходящегося в горячем смесителе таблетированного термостаба. Перемалывал его на пульвайзере очень малой дозировкой иначе оплавляется и комкуется. Гемор еще тот....

Спасибо всем!

В особенности alexs! Вы рассказали именно то, что я и хотел услышать!

Для начала попробую другой комплекс (в порошке и от другого производителя), а затем буду бодаться с поставщиком. Ну или искать причины у себя!

Иногда причина увеличения процента отсева избыток низкоплавных смазок. Расплавляются на конце лопастей, притягивают диоксид и наполнитель, образуется крупная плотная частица.
Экспериментировал с наполнением смесителя, больше меньше смеси. С температурным режимом. Подобрал 125 градусов горячий, минимальный отход отсева. Пробовал загрузку пвх + компоненты, потом наполнитель - на линиях положительного эффекта не увидел. Есть литература по этому поваду, давайте емайл, вышлю.
Тема интересна, после праздников буду тоже пробовать менять алгоритм работы смешения. Обязательно напишите о полученных результатах. Какой смеситель?
С ув.

Буду очень признателен за литературу! sonarr@mail.ru
Миксеры: 2 DER-SAN и 1 DER-MAK

И мне, если можно...
pavel19661@mail.ru

Причиной большого количества отсева может быть высокая дозировка стеарата кальция в рецептуре. Попробуйте уменьшить количество стеарата кальция, если он есть в рецепте.

sonarr писал(а):

Для начала попробую другой комплекс (в порошке и от другого производителя), а затем буду бодаться с поставщиком. Ну или искать причины у себя!

Скорее всего искать причину у себя в железе...или в технологии ибо вряд ли вы используете эксклюзивный стабилизатор- если бы у всех были проблемы, то производитель стаба уже бы обанкротился
как давно работают лопасти смешивания? насколько эффективно работает аспирация горячего бака?
циклограмма смешения- виден ли пик нагрузки на главный привод горячего смешения?(это косвенный показатель качества процесса)

alexs писал(а):

sonarr писал(а):

Для начала попробую другой комплекс (в порошке и от другого производителя), а затем буду бодаться с поставщиком. Ну или искать причины у себя!

Скорее всего искать причину у себя в железе...или в технологии ибо вряд ли вы используете эксклюзивный стабилизатор- если бы у всех были проблемы, то производитель стаба уже бы обанкротился
как давно работают лопасти смешивания? насколько эффективно работает аспирация горячего бака?
циклограмма смешения- виден ли пик нагрузки на главный привод горячего смешения?(это косвенный показатель качества процесса)

Тоже об этом думал, но с другой стороны далеко не все оконщики сеют композицию!
А что касается оборудования, тут тоже не все ладно: на одном лопатки уже далеко не новые, на втором бракованные, или неудачно восстановленные (алмазное напыление стерлось через пару месяцев по малом наполнении), третий без аспирации. Так что не исключаю проблему в оборудовании.
Скоро проведу тесты с порошковым стабом, думаю это разъяснит ситуацию!

А кто может подсказать (или показать ), как должны выглядеть лопасти горячего смесителя для его правильной работы?

попробуйте хотя бы так :
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D ... vx&dpr=0.9

sonarr писал(а):

Тоже об этом думал, но с другой стороны далеко не все оконщики сеют композицию!

при таких зазорах в головке и толщине стенок оконного профиля расплав можно и не просеивать- это актуально для тонких перемычек и профилей с тонкими стенками

Уважаемый коллега! В 80 % случаев большой отсев признак:
1. некорректной работы термопары;
2. износившихся (стершихся) лопаток горячего смесителя.
И только в 20 % случаев от переизбытка смазок.
Посмотрите сначала правильно ли работает термопара в горячем смесителе, затем состояние лопаток горячего смесителя, а потом работайте с рецептурой.
Если на этой же рецептуре не было столько отсева от смотрите лопатки и термопару.
Термопару обычно проверяют путем помещения её в кипящую воду должна показывать 100 С.

Уважаемые коллеги! Извиняюсь, что заставил вас дискутировать на данную тему, не отписавшись о результате.
Вся проблема заключалась в некачественном комплексном стабе. Поменял поставщика и все стало замечательно!