Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Производили мы данный продукт(гофротрубку) на одношнековом экструдере из готовых гранул и горя в принципе не знали.
В целях удешевления производства было решено отказатся от гранул и экструдер был заменен на конический двухшнековый
Cincinnati.
В принципе уже разработаны смеси которые позволяют формовать трубу с нужным весом/механическими характеристиками.
Проблема однако заключается в том, что по какой-то причине в трубке при
формовке появляются дырки. Закономерностьи появления дырок не наблюдается(можно исключить дефекты/износ корругатора?).
Может быть, что нет ни одной дырки за 80 метров трубы, бывает по 2 штуки на метр.
На черной гофре иногда в месте дырки можно увидеть белое зернышко- предположительно мел.
То есть- возможно спасет просеивание смеси. На счет вибросита наш управляющий по технике начал переговоры с пока не известным мне
немецким производителем. Переговоры идут вяло, немцы не шевелятся.

Собственно вопросы- какой размер ячейки нужен? Может есть Российский производитель, который может предложить нам нужное сито?
Производительность до 80кг/ч.

Вчера в качестве эксперимента соорудил самодельное вибросито из сетки с ячейкой примерно 0,7-0,8мм- на самом деле довольно много "хлама"
отфильтровалось- но от дырок нас это не спасло. Предположительно во втроник будет сито с ячейкой 0,5 мм- проведем повторный эксперимент.

Пробовали понижать температуру массы, уменьшали скорость формовки, утежеляли трубу, уменьшали давление до такой степени, что ребра трубы
становились круглыму итд.
Буду очень рад любому ответу и совету.

С уважением,
Яан

Оптимально 0,4-0,5мм. Но это поможет не кардинально,требуется еще качественная аспирация на "горячем" миксере. И вообще комплекс мер по предотвращению "вымеливания" в бункере машины,в промежуточном бункере и во всех местах где готовая смесь находится продолжительное время в "спокойном" состоянии

Мешаем в горячем миксере. Транспортировка от силоса до экструдера метров 30 всего лишь, с очень минимальным количеством поворотов.

Скорее всего комкование начинает происходить уже в силосе. Попробуйте подкорректировать рецепт (меньше мела либо добавьте модификатора перерабатываемости). Сито не спасет, возможно налипание мела на стенках бункера, дозатора - его обрушение и приводит к меловым дыркам. Еще проще - добавьте молотой вторички, тем более продукт у Вас подходящий. ИМХО я бы начинал с рецепта, тем более, что о нем ни слова ;)

На счет точного рецепта постараюсь на днях отписатся. Но если не изменяет память, то мела там и так меньше не куда.
Сразу залепить на бункер пару пневмовибраторов от налипания?

Они могут еще больше спрессовать сырье, проблем только добавится. Лучше загляните в дозатор и убедитесь, что сырье не налипает на шнек и стенки дозатора. Проверьте влажность сырья, уберите частично охлаждение стакана дозатора (если липнет). Опять же вопрос о наличии аспирации на смесителе.

Какие температуры по зонам и нагрузка?

ставте сетку в башку и повышайте температуру.а пвх чей у вас?

Jaan писал(а): Проблема однако заключается в том, что по какой-то причине в трубке при
формовке появляются дырки.
На черной гофре иногда в месте дырки можно увидеть белое зернышко- предположительно мел.
То есть- возможно спасет просеивание смеси. На счет вибросита наш управляющий по технике начал переговоры с пока не известным мне
немецким производителем. Переговоры идут вяло, немцы не шевелятся.

Собственно вопросы- какой размер ячейки нужен? Может есть Российский производитель, который может предложить нам нужное сито?
Производительность до 80кг/ч.

Вчера в качестве эксперимента соорудил самодельное вибросито из сетки с ячейкой примерно 0,7-0,8мм- на самом деле довольно много "хлама"
отфильтровалось- но от дырок нас это не спасло. Предположительно во втроник будет сито с ячейкой 0,5 мм- проведем повторный эксперимент.

Пробовали понижать температуру массы, уменьшали скорость формовки, утежеляли трубу, уменьшали давление до такой степени, что ребра трубы
становились круглыму итд.
Буду очень рад любому ответу и совету.

С уважением,
Яан

Любой смеситель никогда не будет промешивать смесь без создания агломератов. Это зависит от точности изготовления и установки лопаток первой ступени. Ещё от состава добавок в рецепте. Влажности ПВХ и мела. Эти агломераты являются одной из причин появления у вас брака из-за отверстий в стенках трубки.
Лечить нужно.
Первая мера - это вибросито. Размер ячейки сетки не больше толщины стенки вашей трубки.
Странно. Что самим уже вибросито не собрать. Конструкция проста как молоток... Работы слесарю и сварщику - три дня.. Из -за малого размера ячейки - увеличьте площадь сетки - скажем метр на метр...
Вторая мера. Первая переработка ПВХ всегда идёт на бОльших температурах. В такой переработке ПВХ более "жесткий"... А значит пластик будет немного туговат по сравнению с переработкой гранулы ( когда ПВХ переносит уже второй передел) Поэтому в рецепте желательно иметь смолу ПВХ с малым К и чуть больше модификатора перерабатываемости... И желательно. чтобы молекулярная масса модификаторы была выше средней...
Третья мера. Работа на порошке требует определённых условий переработки. Необходимо добиться режима работы экструдера без пульсаций ( минимизация амплитуды пульсаций нагрузки на привод). И ещё. ИМХО. Двухшнековая машина оптимально плавит смесь при оборотах шнеков машины не ниже 11 об/мин. В зоне дегазации лента расплава без разрывов. Температура по трубе "с горы" от загрузки к адаптеру. Это то, чего вы не могли и не контролировали при работе одношнековой машины....

Конечно я сам соберу сито для экспериментов, но по так скажем этикету предприятия в будущем
потребуется сито, которое имеет товарный вид. Но это в будущем.
По рецепту:
................. Частей ..... %
ПВХ К67/68- .... .. 80 ......... 73,26
ПВХ К57/58 ...... 20 ....... 18,32
Мел ............... 2 .......... 1,83
Стаб ...... .. ... 3,1 ....... 2,84
Мод
ударопрч .... ...3 ........... 2,75
Смазка 1 ...... 0,3 ....... 0,275
Смазка 2 .... 0,79 ...... 0,723

Смазка 1 Barolub L-KO
Смазка 2 Baerostab SMS9907 R/1
ПВХ Norvinyl

1.Baerostab SMS9907 R/1- это стабилизатор
2. С мелом (то бишь с кол-вом) Вы ничего не напутали?
3.Если не напутали ,то вопрос в ускорении пластикации.или в состоянии экструдера.
4.Но все же ,еще раз проверьте рецептуру-уж больно цифры некоторые сомнения вызывают.

Jaan писал(а):Конечно я сам соберу сито для экспериментов, но по так скажем этикету предприятия в будущем
потребуется сито, которое имеет товарный вид. Но это в будущем.
По рецепту:
................. Частей ..... %
ПВХ К67/68- .... .. 80 ......... 73,26
ПВХ К57/58 ...... 20 ....... 18,32
Мел ............... 2 .......... 1,83
Стаб ...... .. ... 3,1 ....... 2,84
Мод
ударопрч .... ...3 ........... 2,75
Смазка 1 ...... 0,3 ....... 0,275
Смазка 2 .... 0,79 ...... 0,723

Смазка 1 Barolub L-KO
Смазка 2 Baerostab SMS9907 R/1
ПВХ Norvinyl

Спасибо. За рецепт.

Есть несколько отличий от того, что сложилось в рецептурах у нас в стране.

Всё таки лучше взять смолу с К59 все 100 весовых частей. Лучше формуется в гофру.
Касательно стаба. Ваше изделие работает на улице? Ваш стабилизатор предназначен для этого? Это оконный стаб?

Мел можно положить 25 в.ч. Это средний уровень по нашей стране. Но есть уже рецепты где мела уже 50 в.ч.

Как правило мод. ударной стойкости работает от всё таки 5-6 в.ч. Ваша дозировка поэтому немного странная .
Возможно произошла путаница и это мод. перерабатываемости. Но для смолы С К-67 в прямой экструзии это вполне возможная дозировка.
Я бы предложил 2,5-3в.ч. модификатора типа РА 630-650 для такого наполнения от 25 до 50 в.ч.

Со смазкой 1 более или менее.... а вот вторая ? Просто у Берлохера смазки имеют обозначение Баеролюб. а Баеростаб это стабилизатор.

Остался вопрос нужен ли вообще в рецепте модификатор ударной стойкости? Даже если трубка может работать в условиях улицы. Важнее гарантировать защиту полимера от окисления и воздействия солнечных лучей.

Не увидел в рецепте ни слова о красителях. Диоксид титана тоже может защитить полимер от деструкции на солнце...

Эх-х-х. нам бы такое наполнение.... Сидел бы в кабинетике и в цех вааще бы не выходил... Настроил бы один раз - первый ! А она бы сама работала....

Если температуры на первых трех зонах низкие, нагрузка низкая и мел не обработанный, то все понятно.

Jaan писал(а):Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Производили мы данный продукт(гофротрубку) на одношнековом экструдере из готовых гранул и горя в принципе не знали.
В целях удешевления производства было решено отказатся от гранул и экструдер был заменен на конический двухшнековый
Cincinnati.
В принципе уже разработаны смеси которые позволяют формовать трубу с нужным весом/механическими характеристиками.
Проблема однако заключается в том, что по какой-то причине в трубке при
формовке появляются дырки. Закономерностьи появления дырок не наблюдается(можно исключить дефекты/износ корругатора?).
Может быть, что нет ни одной дырки за 80 метров трубы, бывает по 2 штуки на метр.
На черной гофре иногда в месте дырки можно увидеть белое зернышко- предположительно мел.
То есть- возможно спасет просеивание смеси. На счет вибросита наш управляющий по технике начал переговоры с пока не известным мне
немецким производителем. Переговоры идут вяло, немцы не шевелятся.

Собственно вопросы- какой размер ячейки нужен? Может есть Российский производитель, который может предложить нам нужное сито?
Производительность до 80кг/ч.

Вчера в качестве эксперимента соорудил самодельное вибросито из сетки с ячейкой примерно 0,7-0,8мм- на самом деле довольно много "хлама"
отфильтровалось- но от дырок нас это не спасло. Предположительно во втроник будет сито с ячейкой 0,5 мм- проведем повторный эксперимент.

Пробовали понижать температуру массы, уменьшали скорость формовки, утежеляли трубу, уменьшали давление до такой степени, что ребра трубы
становились круглыму итд.
Буду очень рад любому ответу и совету.

С уважением,
Яан

Доброго времени суток!
Я так полагаю, что мела много... Мы сейчас предлагаем такую добавку - модификатор "Поликом-П", помогает "усваивается "мелу, подымает производительность. Пробовали много где экономика - на отлично! Качество - тоже! Вот только на гофротрубе не пробовали. Все больше панели, подоконники и т.п.
Если интересно - скину описание. Пишите в личку

резюме:
рецепт конечно невнятный, стаб основной не обозначен,ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО МЕЛА(МЕНЕЕ 2 ВЧ) УЖ ДАВНО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ- но если работаете на Баерлохере можете попробовать:
смола 58 константы- 100вч
мел- 25-30 вч обязательно обработанный и не выше 2 мкм по гранулометрии
стаб- скажем 355 от баерлохера в дозе3,3- 3,4 вч
модификатор Pa630 в дозе 1,8-2 вч
CPE -полиэтилен хлорированный в дозе 4-5 вч
титана по вкусу около 3вч
по смазкам не видя машину тяжело говорить, но для начала грамм 100-120 стеаринки я бы вкинул
стаб 355 - трубный и хорошо пересмазанный, поэтому смазочный комплекс должен быть для начала достаточен, для дальнейшей оптимизации нужно будет проводить замещение части стаба на синглы(НСС КАК ПРИМЕР) и доводить смазками рецепт

Не соглашусь.
Стеаринка в паре с таким стабом. вероятнее всего погасит силы трения материала в шнеках в зонах предварительной пластикации и "гидрозамка" перед дегазатором. Как следствие, упадет нагрузка на привод. Может исчезнуть лента расплава в дегазаторе.....
Думаю. Что в такой дозировке стеаринки не хватит на оставшуюся длину шнека и инструмент....
Практически любой трубный стаб. разработан для рецептур от 5 до 15 в.ч. и это каноническая дозировка наполнителя в трубу в Европе.
Поэтому, ИМХО, под такой мел уже стоит добавлять смазки типа РА101, ст.Кальция, ок.пэ. воск. Это именно для головки. И с таким мелом уже могут возникнуть пригары за спицами дорнодержателя...

Извиняюсь что долго не отвечал. На днях будем тестировать новый микс на базе К57 с бОльшим содержанием мела. Мел кстати с максимальной фракцией 4мкм. Сито 0,5мм соорудили. По результатам как только так сразу отпишу.

Жаль что данную тему раньше не прочитал, в начале октября был у вас в гостях, в Таллинне=) очень понравилась летная гавань и Кик ин де Кёк=)мог бы и в гости заехать=)
кстати мел с фракцией до 4мкм - многовато..... пожалейте оборудование...

Добрый День Форумчане .
Подскажите начинающим формулу градиентов для изготовление гофротрубы из ПВХ.
Китайские производители оборудование предлагают :

ПВХ SG-5 50кг
Стабилизатор 2.5кг
ACR201(акриловый сополимер для повышения удароустойчивочти) 1.5кг
CPE (солянокислый полиэтилен как смазка) 4.5кг
Стеаринокислота 0.3кг
Парафин 0.2кг
Мел (мелкий) 4кг
DOP (диоктил-фталат как пластимент) 12кг

Ну вот китайцы Вам и подсказали...........
А если серьёзно то тут никто не подскажет Вам формулу, работающую на ВАШЕМ ОБОРУДОВАНИИ на все 100%.Нужно начинать с китайской (тут вроде ничего нет из ряда вон выходящего по применяемым компонетам,хотя кол-ва некоторых вызывают сомнения -правильно ли ВЫ их написали) ).А уже исходя из полученных результатов(качества изделия,режимов переработки),корректировать рецептуру.И вот тут возможно Вам можно будет чем нибудь помочь.

Возможно заменить или удалить из формулы DOP ?

Как говорила одна моя знакомая: " Все можно ,если осторожно"
Сомневаюсь ,что ДБФ или ЭСМ,полностью заменят.хотя частично и могут,но все,повторяю, зависит от требований,предъявляемых к изделию.Уж больно "колоритные" компоненты (и концентрации) предлагают китайцы для ОБЫЧНОЙ гофротрубы.Сравните с Еврохимовской.

Китайские производители оборудование предлагают :
Уточните предложенный вам рецепт - это для двойного передела ( через промежуточный этап гранулирования) или прямая экструзия?

ПВХ SG-5 50кг
- для гофротрубки лучше использовать SG-7 это смола с К 57-59

Стабилизатор 2.5кг
Вот тут нужно уточнить что это. если это соли свинца как таковые. То наличие в рецепте Ст.кислоты и парафина возможно. если это комплексный стаб типа Акдениз 11075 или Данцуг 500С то их можно и убрать при прямой экструзии.

ACR201(акриловый сополимер для повышения удароустойчивочти) 1.5кг
Это акриловый сополимер или модификатор перерабатываемости

CPE (солянокислый полиэтилен как смазка) 4.5кг
Это Хлорированный полиэтилен. Вот он - модификатор ударной стойкости жёсткого материала ПВХ в изделии при "-" температурах. Вот тут Казус - в одном рецепте СРЕ и ДОФ. ДОФ уже делает материал ПВХ в изделии пластичным - или "мягким" и при "-".

Стеаринокислота 0.3кг
Парафин 0.2кг
Всё зависит от Ваших ответов по технологическому циклу и марке указанного вами стаба.
Мел (мелкий) 4кг
Если работа через гранулу. есть рецепты где мела под 50 в.ч.

DOP (диоктил-фталат как пластимент) 12кг[/quote]
Вот тут небольшое отступления. Если это рекомендация от вашего поставщика оборудования. То он ни разу не переработчик ПВХ.
Скорее всего он вам вставил его в рецепт после консультаций со своим доверенным и знакомым ПВХ-шиком. Как ответ на Ваш вопрос - а можно ли работать на SG-5.
Но если вы решите оставить его в рецепте. Вы должны быть готовы к тому. что при работе на таких дозировках ДОФа в смеси, при смешивании, могут образовываться агломераты. Такой агломерат можно "не разбить" в машине. И он даст вам дырочку на поверхности трубки...

Поддерживаю, SG-5 заменить на SG-7, ДОФ (DOP) убрать.

Замешивали на месте в смесителе.
вот такую пропорцию
G-7 50кг.
Мел -17кг.
plastab 301 - 1.8 кг
PRM22 -0.5кг
ИМ-35 0,3кг
PE wax -0.1rкг
разогревали до 120с
в нижнем остудили до 40с
Растет давление и результата нет.
SJZ-45 экструдер с коническими шнеками .

Уменьшите мел.

На сколько нужно уменьшить мел?
Когда запускали китаец говорил
Вся проблема в DOP

Если проблема в DOP, зачем тогда повышали мел с 4 до 17, верните обратно пока не научитесь работать.

Посоветовали у нас такую пропорцию
Сказали должна без DOP все нормально идти
Вот и учимся

Дайте подробнее режимы переработки. Число оборотов, степень загрузки шнеков,состояние в дегазации,линейка температур по зонам,нагрузка.давление, что получилось на выходе фильеры?.Тогда будет о чём говорить
"Растет давление и результата нет"- этого слишком мало.