Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, уважаемые профи!
Производим профиль ПВХ на одношнековом экструдере 65/25 китайского производства.
Используем готовое сырьё в гранулах и дроблёнку (точно сказать какую не могу, но предполагаю, что от стеновых панелей).
Гранулу подбирали долго, пробовали от разных поставщиков, в основном была большая нагрузка на приводе. Минус гранулы для нас её большая цена и перебои с поставкой.
На дроблёнке работать получается хорошо по характеристикам работы машины и по качеству готового профиля. Одна беда - нам её поставляют в очень ограниченных количествах.

Поставщик дроблёнки предложил поставлять порошок в той-же рецептуре что и дроблёнка.
Поставщик оборудования (и не только он) говорит, что одношнековая машина на порошке работать не будет, но я точно знаю, что некоторые компании работают на данных или аналогичных машинах на порошке, но предварительно что-то доработав и усовершенствовав.

Посоветуйте, можно ли использовать порошок для производства на нашей одношнековой машине, какие могут быть нюансы, тонкости, подводные камни.

За ранее благодарю за советы.
Евгений

Первый вопрос, что за изделие?
Работа на порошке такой машиной возможна.
Но при условии, что гидравлическое сопротивление головки будет более высоким.
Чем то, что имеете сейчас при работе на грануле или дробле.
Помимо доработки рецепта под такую переработку. Выше содержание смазок. Меньше содержание мела.
Вы еще будете иметь больший расход эл. энергии при снижении производительности....

Поэтому лучше искать другие источники именно дробленки. Она дешевле и как правило несет в себе больший остаток смазок чем готовая гранула...

все будет упираться в экономику- рецептик дорог... последуйте совету новичка- ищите поставщиков- поверьте выиграете и не потратите время....

Спасибо за информацию. Буду работать в поисках дроблёнки.

Для общего образования, подскажите:
За счёт чего можно регулировать (поднимать) гидравлическое сопротивления головки?
По какой причине при работе на порошке увеличивается расход эл.энергии и снижается производительность?

При первоначальном выборе гранулированного сырья, пробовали сырьё от нескольких производителей. Содержание меля примерно одинаковое у всех, порядка 50 частей. Но только на сырье одного из 6 образцов получилось добиться нагрузки на привод 65-70%, а остальные образцы давали нагрузку более 90%. Почему такое происходило и что надо изменить в сырье для получения оптимальной нагрузки на привод?

К-техник писал(а):За счёт чего можно регулировать (поднимать) гидравлическое сопротивления головки?

За счет перфорированной шайбы.

К-техник писал(а):По какой причине при работе на порошке увеличивается расход эл.энергии и снижается производительность?

Для смешения компонентов нужно определенное время пребывания и энергозатраты.

К-техник писал(а):При первоначальном выборе гранулированного сырья, пробовали сырьё от нескольких производителей. Содержание меля примерно одинаковое у всех, порядка 50 частей. Но только на сырье одного из 6 образцов получилось добиться нагрузки на привод 65-70%, а остальные образцы давали нагрузку более 90%. Почему такое происходило и что надо изменить в сырье для получения оптимальной нагрузки на привод?

Обратитесь на "Полимер-Хеми Рус". Уменьшить константу ПВХ и/или увеличить содержание внутренней смазки, использовать обработанный мел, использовать оптимальное соотношение окисленного и неокисленного восков.

Использование перфорированной шайбы повышает давление в шнеке, но минус ее при работе на дробленке - сложность чистки. Мы работаем с кольцом (между фильерой и цилиндром шнека), а на конце шнека навернута конусная насадка. Еще одна тонкость - порошок с большим содержанием мела (панельная смесь) не пойдет в принципе. Ремни главного привода начнут буксовать и все может кончиться очень печально. Проверять на своем оборудовании перерабатываемость порошковой смеси я бы не рискнул.

konskirus писал(а):Использование перфорированной шайбы повышает давление в шнеке, но минус ее при работе на дробленке - сложность чистки. Мы работаем с кольцом (между фильерой и цилиндром шнека), а на конце шнека навернута конусная насадка. Еще одна тонкость - порошок с большим содержанием мела (панельная смесь) не пойдет в принципе. Ремни главного привода начнут буксовать и все может кончиться очень печально. Проверять на своем оборудовании перерабатываемость порошковой смеси я бы не рискнул.

При работе на грануле и дроблёнке мы тоже используем кольцо. Про перфорированную шайбу думали для использования порошка...

Я слышал про конусную насадку, но не видел её в живую. Для чего её можно (нужно) использовать и как можно её изготовить?

Во время пробных запусках на различных гранулах, у нас была ситуация с буксованием ремней и черезмерной нагрузкой на привод. При работе с дроблёнкой такого не просходило.

Maks42 писал(а): Обратитесь на "Полимер-Хеми Рус".

А они поставляют готовые композиции? Что-то у них на сайте нет информации...

Поставляют, сайт дохлый.
В дробленом окне 8% мела, а в грануле может быть до 50%, гранулу надо контролировать по плотности или по весу профиля.

Некоторые специалисты советуют при использовании дроблёнки оконного профиля добавлять в него 10-20% гранулированного сырья. Какие плюсы при этом можно получить, как считаете?

Никаких.

Для работы с перфорированной шайбой, шнек на конце имеет насадку с тупым концом - чтобы она не доходила до сетки несколько мм. При работе с кольцом в этом месте образуется значительный объем экструдата с пониженной скоростью, а значит с большим временем нахождения под температурой. Происходит его термическое разложение (пригар). Мы заменили "тупоголовую" насодку на конусную (осторожно, на шнеке - левая резьба. Перед изготовлением конусной насадки необходимо измерить параметры этой резьбы). В результате шнек (конусная часть насадки) частично входит в фильерую Скорость экструдата не уменьшается со всеми вытекающими из этого плюсами. Но падает давление в шнеке. Но это уже победить можно. Удачи!

konskirus писал(а):Для работы с перфорированной шайбой, шнек на конце имеет насадку с тупым концом - чтобы она не доходила до сетки несколько мм. При работе с кольцом в этом месте образуется значительный объем экструдата с пониженной скоростью, а значит с большим временем нахождения под температурой. Происходит его термическое разложение (пригар). Мы заменили "тупоголовую" насодку на конусную (осторожно, на шнеке - левая резьба. Перед изготовлением конусной насадки необходимо измерить параметры этой резьбы). В результате шнек (конусная часть насадки) частично входит в фильерую Скорость экструдата не уменьшается со всеми вытекающими из этого плюсами. Но падает давление в шнеке. Но это уже победить можно. Удачи!

У нас на конце шнека нет насадки совсем, он просто заканчивается небольшой сферой.

Видел на фотографиях "фильтр расплава" со сменой сетки без остановки машины.
Подскажите, для каких целей он устанавлвается, как понять его необходимость в наших условиях.
Где можно более детально ознакомиться с этим фильтром?

Он нужен для производства тонких изделий из грязного сырья. Для использования фильтра расплава при переработке жесткого ПВХ нужен определенный опыт. Погуглите "фильтрация расплава полимеров".

Технология изготовления шнека подразумевает его обработку "в центрах". На обоих концах должны быть центровочные отверстия.на хвостовой части шнека оно никому не мешает, поэтому его оставляют. На на конце, обращенном к фильере, нарезают левую резьбу и устанавливают наконечник. Этого отверстия не может не быть по определению. При длительной работе граница между шнеком и наконечником практически не видна. Для отворачивания наконечника нужно применить "Газовый" ключ с прокладками из нождачной бумаги. Отворачивать ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ!!! Если боитесь сами - проконсультируйтесь у специалиста по технологии металлообработки и высверлите наконечник. Удачи!

Я вроде как внимательно смотрел на шнек и уверен что нет там наконечника...
Но ещё раз проверю, а то после ваших слов засомневался.

можно только у вас должен быть шнековый дозатор и лучше всего конусное кольцо

Andrei52 писал(а):можно только у вас должен быть шнековый дозатор и лучше всего конусное кольцо

Шнековый дозатор, мне понятен.
А что вы имеете в виду как "конусное кольцо"? Какие у него должны быть характеристики, где устанавливать, как работает?

К техник - последуйте совету новичка и alex поверьте это будет лучшее решение, все остальное приведет вас к дополнительным тратам и сомнительному результату. Мешать композицию сами вы не будете, как я понимаю смесителя у вас нет. За композицию вам придется платить. Высоконаполненная композиция и в двухшнековом экструдере не подарок, а в вашем случае ее еще и под вашу машинку необходимо довести, а это поверьте будет не дешево. Про то что производительность упадет, а энергии тратить будете больше вам тут уже писали. Так что ищите вторичку...

Irkutyanin писал(а):К техник - последуйте совету новичка и alex поверьте это будет лучшее решение, все остальное приведет вас к дополнительным тратам и сомнительному результату. Мешать композицию сами вы не будете, как я понимаю смесителя у вас нет. За композицию вам придется платить. Высоконаполненная композиция и в двухшнековом экструдере не подарок, а в вашем случае ее еще и под вашу машинку необходимо довести, а это поверьте будет не дешево. Про то что производительность упадет, а энергии тратить будете больше вам тут уже писали. Так что ищите вторичку...

Я понимаю что проще работать на первичке или найти подходящую вторичку, НО
- на первичке работать дорого
- хорошая вторичка на дороге не валяется, в тех обьёмах которые нам потребуются
А поднял я этот вопрос как раз для понимания будующего. В следующем году планируем начать самостоятельно мешать композицию. Смеситель не проблема, а вот покупки гранулятора хотелось бы избежать...

Я понимаю что проще работать на первичке или найти подходящую вторичку, НО
- на первичке работать дорого
- хорошая вторичка на дороге не валяется, в тех обьёмах которые нам потребуются
А поднял я этот вопрос как раз для понимания будующего. В следующем году планируем начать самостоятельно мешать композицию. Смеситель не проблема, а вот покупки гранулятора хотелось бы избежать...[/quote]

Вы как-то определитель, если работать на первичке дорого, то зачем вам смеситель? Хорошая вторичка на дороге не валяется, согласен она и не совсем хорошая не валяется, но для одношнековой машины вторичка или готовая гранула это идеальный вариант. Позвольте узнать зачем вам смеситель если ваша машина не приспособлена для переработки драйбленда? Или вы настроены готовить композицию под одношнековую машины не смотря на то что она заведомо будет дороже той которая приготовлена для двухшнековой машины? Если вы намерены приобрести смеситель, то делайте и второй шаг приобретайте гранулятор - это по крайней мере логично и экономически оправдано, если конечно у вас таких машин (одношнековых) несколько. Если машина одна - то вообще не понимаю для чего огород городить Если на перспективу - тут можно пойти разными путями. Можно взять смеситель и гранулятор и расширять парк одношнековых машин, но необходимо заранее знать сколько и какой проихводительности вы будете брать одношнековые машины. Иначе упретесь в производительность смесителя и гранулятора. Можно взять смситель и сделать упор на прямую экструзию - тогда уже вам придется брать двухшнековые машины, а одношнековая будет перерабатывать собственный брак. Но в любом случае это будет более перспективно на будущее нежели заморачиваться переделкой существующей машины под драйбленд, приготовлением композиции под переделанную одношнековую машину с потерей производительности, и увеличением цены готовой композиции....

К-техник писал(а):Некоторые специалисты советуют при использовании дроблёнки оконного профиля добавлять в него 10-20% гранулированного сырья. Какие плюсы при этом можно получить, как считаете?

если дробленка по гранулометрии и форме плохая - сыпучесть улучшится и уйдут-уменьшатся сводообразования - это все плюсов больше не наблюдается