Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день всем.

Суть в следующем.
Планирую вместе с партнером организовать небольшой бизнес, а именно, прикупить экструдер небольшой производительностью (10-40кг/час) для производства мононити из АБС.
Помимо экструдера, соответственно, понадобиться ванна для охлаждения, тянущие устройство с калибровкой диаметра мононити, станция по намотке в катушку.
Капитал у нас составляет до 1.000.000 руб.
В эту сумму предполагается приобрести оборудование и закупить сырья для тестов, первых запусков(отработки).

Вопросы:
1. Кто посоветует оборудование какого производителя, чтобы уложится в эту сумму?
a.Европейские скорее всего отпадают, т.к. на равнее с качеством будет высокая цена, которую мы пока не потянем.
b.Китайские цена доступнее, но что насчет качества? У кого какой есть опыт?
c.Что насчет корейских, тайваньских производителей?
d.И наконец, наш отечественный производитель. Здесь на форуме нашел 2 ссылки: poly-prom.ru и polimer-servis.ru.
i.Кто имеет опыт работы с ними или с другими российскими производителями экструзионного оборудования. Что насчет качества?

2. В случае, если наш бизнес не пойдет, возможно, ли его при малых вложениях перепрофилировать?
a.Например, установить другую профилирующую головку, и выпускать ПП-трубу?

Имеющийся капитал достаточен, чтобы заказать в России требуемую линию с гарантией.

Вот только зачем сразу беспокоиться о её перепрофилировании? Пруток такой формы имеет несколько никак не связанных между собой рынков. "Не выстрелит" один, продукт пойдёт на другой.

На оборудование может и хватит с натягом, но на оборотку под вопросом.
Какова толщина нити?

Толщина нити: 1.5 2.0 3.0 мм

Как упаковывается готовый продукт?
1. Длина одной нити в таре.
2. Намотка на барабан либо свободная
От этого будет сильно прыгать цена, одно дело поставить обычный намоточник и наматывать несколько километров на него, другое дело если необходим спец. барабан или особая форма укладки- так как у клиенты потом может все позапутаться

На отечественных линиях лучше не останавливаться, при одинаковой стоимости, энергоемкость оборудования на много выше.

Shadow писал(а):Как упаковывается готовый продукт?
1. Длина одной нити в таре.
2. Намотка на барабан либо свободная
От этого будет сильно прыгать цена, одно дело поставить обычный намоточник и наматывать несколько километров на него, другое дело если необходим спец. барабан или особая форма укладки- так как у клиенты потом может все позапутаться

_____________________________________________________________________________________________________

Точно сказать немогу какова длина нити в таре, т.к. это производство планируется, но ориентировочно 100-150метров в одной катушке в зависимости от диаметра.

Sergpolimer писал(а):На отечественных линиях лучше не останавливаться, при одинаковой стоимости, энергоемкость оборудования на много выше.

_____________________________________________________________________________________________________

При одинаковой стоимости с кем? С китаем?

FastLink писал(а):

Shadow писал(а):Как упаковывается готовый продукт?
1. Длина одной нити в таре.
2. Намотка на барабан либо свободная
От этого будет сильно прыгать цена, одно дело поставить обычный намоточник и наматывать несколько километров на него, другое дело если необходим спец. барабан или особая форма укладки- так как у клиенты потом может все позапутаться

_____________________________________________________________________________________________________

Точно сказать немогу какова длина нити в таре, т.к. это производство планируется, но ориентировочно 100-150метров в одной катушке в зависимости от диаметра.

Ну так прорабатываете вопрос глубже, а не подходите как делитант! Чтобы разорится будет сотни причин и все их нужно предвидеть и уметь решать, тем боле что ваш бюджет не подразумевает ошибок!
вот смотрите возьмем самую толстую мононить 3 мм, с учетом пересчета плотности 1м будет вешать примерно 10г +/-. Скорость протяжки нужна не менее 30 м/мин(и то это под вопросом) и тянуть в будете через один калибр...так вот как вы представляете смену тары каждые 3 минуты? Если скорость делать ниже то производительность в кг получается менее 10 кг, что не особо то и рентабельно.

Соглашусь с предыдущим коллегой.
Ошибок будет предостаточно и до неудачи всего 1 шаг.
Для начала надо изучить рынок, причем изучить, его как внутренние так и внешние стороны. Предвидеть шаги отступления, быстрого и не денежного перепрофилирования на другой вид продукции, а еще лучше на несколько видов. Сделать предварительные проработки по сбыту продукции, приобретения сырья и т.д. Сделать все необходимые расчеты по ресурсам, изучить технологию производства, а дальше состав линии, ее производительность выберете уже более спокойно и ответственно.
Да, имелось ввиду с Китаем или Тайванем

Sergpolimer писал(а):На отечественных линиях лучше не останавливаться, при одинаковой стоимости, энергоемкость оборудования на много выше.

За счёт чего?

Shadow писал(а):

FastLink писал(а): _____________________________________________________________________________________________________

Точно сказать немогу какова длина нити в таре, т.к. это производство планируется, но ориентировочно 100-150метров в одной катушке в зависимости от диаметра.

Ну так прорабатываете вопрос глубже, а не подходите как делитант! Чтобы разорится будет сотни причин и все их нужно предвидеть и уметь решать, тем боле что ваш бюджет не подразумевает ошибок!
вот смотрите возьмем самую толстую мононить 3 мм, с учетом пересчета плотности 1м будет вешать примерно 10г +/-. Скорость протяжки нужна не менее 30 м/мин(и то это под вопросом) и тянуть в будете через один калибр...так вот как вы представляете смену тары каждые 3 минуты? Если скорость делать ниже то производительность в кг получается менее 10 кг, что не особо то и рентабельно.

______________________________________________________________________________________________

Насчет намотки вопрос для нас не столь важный, - это можно решить "экстенсивным методом" подхода на начальном этапе, а потом уже....

Sergpolimer писал(а):Соглашусь с предыдущим коллегой.
Ошибок будет предостаточно и до неудачи всего 1 шаг.
Для начала надо изучить рынок, причем изучить, его как внутренние так и внешние стороны. Предвидеть шаги отступления, быстрого и не денежного перепрофилирования на другой вид продукции, а еще лучше на несколько видов. Сделать предварительные проработки по сбыту продукции, приобретения сырья и т.д. Сделать все необходимые расчеты по ресурсам, изучить технологию производства, а дальше состав линии, ее производительность выберете уже более спокойно и ответственно.
Да, имелось ввиду с Китаем или Тайванем

Необходимые расчеты проведены, осталось только внести расчеты по данной линии (энергозатраты и прочее), которых у нас пока нет (т.к. это на данный момент как раз и подбирается/ищется).

Касательно сырья, то здесь будет производиться подбор марки АБС-пластика только после того, как текущая линия окажется у нас. Так сказать пробные тесты - смотрим качество готового продукта - выбираем марку АБС.

Для нас важным(приоритетным) на данный момент являются два фактора:
1. Это достаточно качественный экструдер, выдающий качественно технологически переработанную полимерную массу и, соответственно, нить. При этом хотелось бы, получить экструдер, который проработает 1-3года без мелких ремонтов.
2. Это тянущее-калибровочное устройство, которое на конце выдавало бы нить установленного качества по диаметру по всей длинне с допуском +/-0,15мм, в лучшем случае +/-0,1мм.

Интересно, а по каким параметрам подбирается марка АБС для мононити?
По поводу возможного перепрофилирования - подумайте про мебельную кромку.

Kirilliq писал(а):Интересно, а по каким параметрам подбирается марка АБС для мононити?
По поводу возможного перепрофилирования - подумайте про мебельную кромку.

Спасибо за интересный вариант "мебельная кромка". Рассмотрим.

AAN писал(а):

Sergpolimer писал(а):На отечественных линиях лучше не останавливаться, при одинаковой стоимости, энергоемкость оборудования на много выше.

За счёт чего?

За счет использования совковых технологий, по которым и сегодня производят редуктора, электродвигатели и т.д.

Sergpolimer писал(а):За счет использования совковых технологий, по которым и сегодня производят редуктора, электродвигатели и т.д.

Соглашусь, если Вы допишите спереди "Мне кажется это происходит ..." Я вот не пойму, как отечественная пара асинхронный двигатель - цилиндрический двухступенчатый редуктор может иметь "намного" меньший КПД, чем китайский? Противоположный опыт, когда у китайского двухшнекового экструдера корневые витки от трения докрасна раскалялись у меня имеется.

Уважаемый ААN.
К сожалению, не могу согласиться и дописать то, что Вы просите и вот почему. Если взять настоящий момент, как точку отсчета, могу с уверенностью сказать, что в отрасли установлено около 70% от общего объема импортного оборудования, а 30% - соответствует отечественным производителям. Причем, из этих 30%, половина как минимум, имеет срок эксплуатации более 15-20 лет.
Возникает вопрос - Почему так происходит. Да потому, что не научились еще делать, как положено. Везде где можно, закладываем запасы прочности, как минимум в 2-3 раза больше. Отсюда материалоемкость в эти 2-3 раза выше, потребление электроэнергии также, завышенное.
В свое время была экструзионная линия, производства Украины, 20 летней давности. Брали ее в отличном состоянии, проработала она не более 2-3 лет и дальше стояла на консервации.
Хорошая линия, надежная, но вот только при установленной мощности электродвигателя в 180 кВт, выдавала с большим натягом, те же 180 кг продукции в час. Дальше разгонять не было смыла, иначе – улетит из цеха не найдешь или сложится. Это разве нормально когда 1 кВт=1 кг?
В тоже время, была линия от Weber, год выпуска не установлен, работала у нас с 1994 г. Брали тоже б/у, в нормальном состоянии, отработала до 2008 г. пока не развалился полностью редуктор. При прочих равных условиях движок на 120 кВт – выход почти 200 кг. Вот вам и разница. На сегодня, что изменилось?
Совсем недавно видел экструдер нашего российского производства, по внешнему виду, практически ни чем не отличается от старого украинского, только что дисплей добавили, причем управление аналоговое, а не цифровое. Ну это не столько важно. Сильных изменений, к сожалению почти не заметил, а жаль.
Линия - это фактически конструктор, собирай узлы и ставь, но только, что ставить, наше громоздкое, материалоемкое и т.д. или покупное китайское, тайваньское и прочее.
Китайцы, тоже китайцам рознь. Точно также как Вы, видел гаражные заводы по выпуску оборудования, причем поверьте не один раз, и горело оно или перегорало оборудование тоже при мне.
Это мое личное убеждение и опыт, но он, может не совпадать с опытом или мнением других. Когда научимся делать, минимум как немцы, вот тогда и куплю наше, отечественное.

Sergpolimer писал(а):Уважаемый ААN.
Возникает вопрос - Почему так происходит. Да потому, что не научились еще делать, как положено. Везде где можно, закладываем запасы прочности, как минимум в 2-3 раза больше. Отсюда материалоемкость в эти 2-3 раза выше, потребление электроэнергии также, завышенное.
В свое время была экструзионная линия, производства Украины, 20 летней давности. Брали ее в отличном состоянии, проработала она не более 2-3 лет и дальше стояла на консервации.
Хорошая линия, надежная, но вот только при установленной мощности электродвигателя в 180 кВт, выдавала с большим натягом, те же 180 кг продукции в час. Дальше разгонять не было смыла, иначе – улетит из цеха не найдешь или сложится. Это разве нормально когда 1 кВт=1 кг?

Не знаю, как с энергоёмкостью ПВХ - принципиально с ним не связывался, но в данном случае можно было измерить фактическую мощность и заменить движок на оптимальный по мощности. После этого эта линия отходила бы дольше веберовской и редуктор бы не развалился (как раз из-за запаса прочности). Инженер как раз отличается от обывателя тем что он не рассуждает, а измеряет и корректирует. Кстати, между металлоёмкостью и энергоёмкостью корреляция слабая и часто - отрицательная (редуктор, работающий с прегрузкой теряет не только в ресурсе, но и в КПД).

AAN писал(а): Не знаю, как с энергоёмкостью ПВХ - принципиально с ним не связывался, но в данном случае можно было измерить фактическую мощность и заменить движок на оптимальный по мощности. После этого эта линия отходила бы дольше веберовской и редуктор бы не развалился (как раз из-за запаса прочности). Инженер как раз отличается от обывателя тем что он не рассуждает, а измеряет и корректирует. Кстати, между металлоёмкостью и энергоёмкостью корреляция слабая и часто - отрицательная (редуктор, работающий с прегрузкой теряет не только в ресурсе, но и в КПД).

Не совсем понятно: в данном случае необходимо поставить менее мощный двигатель и тем самым снизить производительность линии или поставить более мощный и тем самым увеличить износ редуктора... и снизить КПД??
P.S. Самый низкий коэф потребления наблюдал у бусса - 0,4 кВт/кг

В настоящее время, к сожалению, наше родное отечественное, оборудование пока уступает в технических характеристиках зарубежным аналогам. Есть конечно исключения, но их мало. Я за грамотный инженерный расчет, за долговечность и надежность, низкую стоимость, высокий сервис и производительность. Вот если есть такое оборудование - буду его брать, и не важно, чьих рук это творение.
Если наше отечественное - буду рад и горд за это.

Господа, мы немножко ушли от темы топика и стали разбираться что лучше, а то хуже. По моему это не совсем верный подход и точно не решение проблемы

Shadow писал(а): Не совсем понятно: в данном случае необходимо поставить менее мощный двигатель и тем самым снизить производительность линии или поставить более мощный и тем самым увеличить износ редуктора... и снизить КПД??
P.S. Самый низкий коэф потребления наблюдал у бусса - 0,4 кВт/кг

Поставить менее мощный двигатель взамен недогруженного.

Минимальный удельный расход мощности, который я наблюдал- 0,1кВт/кг (на двухшнековом экструдере с L:D=56) И какой отсюда можно сделать вывод? Да никакого! Мало данных.