Форум о полимерах ПластЭксперт

производим лист ПВХ.
экструдер 92.
ширина фильеры 1700.
коландры хромированные.
при производстве возникает проблема, продольные волны по листу. как будто шифер производим!!!
подскажите пожалуйста что за проблема может быть?

Полосы появляются после каландров или до? Фильеру разбирали, смотрели? Полосы какого рода: глянцевые/матовые, рельефные? Где идут полосы: по всей поверхности или по краям, снизу/сверху? Упорядочены ли эти полосы или вразброс?

полосы появляются до коландров. рельефные. по всей поверхности. упорядочены с промежутком 10-15 см. фильеру смотрели все ровно. перед входом в коландры уже морщит как шифер.

Листовая головка, как правило, снабжена двумя механизмами регулировки толщины листа. Первая - клин расхода. Это планка внутри головки которую можно опустить в поток полимера. И тем самым предварительно распределить материал .
Вторая. Это губки головки , которые уже непосредственно определяют толщину листа на выходе из головки.
Если губки на вашей головке состоят из сегментов. То весьма возможно ваше явление формируется в зоне стыков. Проверьте эту версию.

Уважаемый "mihail2255" как и во всех письмах этой ветки сообщаю что экструзией занимался мало, да и жёстким ПВХ дела не имел.
Но есть соображения из курса основ переработки.
Какая голова? Коллектор или рыбий хвост.
Какова температура и скорость.
Вероятно проблема вызвана банальным барус-эффектом.
При продавливании материала через фильеру он ориентируется, в центре, где скорость потока больше, сильнее, по краям слабее.
Края остывают быстрее чем середина, к тому-же тянущее устройство вносит свою лепту.
В итоге - ширина полотна больше чем расстояние от края до края, раздвинуть края возможности у материала нет вот он и сборит.
Попробуйте уменьшить скорость или поднять температуру головы (если можно).
Ради интереса возьмите кусок листа до каландра (лучше тёплый) расправьте, замерьте ширину, и сравните с установленной. Скорее всего сразу всё станет ясно.
PS Это только теория совет надо "фильтровать".

голова - рыбий хвост.
температуры по цилиндру 197, 198, 197, 198, 197, 198, 198.
адаптер 190.
фильера 228, 194, 189, 188, 193, 190, 225, левая щечка - 228, правая -229.
скорость 3,3 м/м

Температурки высоковаты!
А с какой целью так завышены температуры по цилиндру? Судя по всему у вас с рецептурой проблемы!
И по фильере не пойму смысл таких температур! Кто вам подсказал так работать?
Кстати что у вас с показателями давления и температуры массы? Перфорированная шайба стоит?

мел необработанный. содержание высокое. поэтому работаем на таких высоких режимах.
вызывали технологов пробовали увеличивать комплекс химии. не помогло.
переделывали рецептуру - бесполезно.
пробовал комплекс от другого производителя - результат такой же!

Вы немножко не поняли вопроса! Я имею ввиду почему конкретно у вас завышены температуры - в зоне дегазации нерасплав, непроплавы в материале, недостаточно переработанный материал на выходе?
После чего вы так задрали температуры. И зачем задирать температуры на последних зонах цилиндра? Тут, как правило, температуры занижают во избежание перегрева. А в начальных зонах действительно завышают, чтоб добиться хоть какого-то начального расплава в зоне дегазации. А на фильере почему вы так занижаете? На фильере желательно уравнять и подстраивать толщину болтами. Или у вас есть проблемы с толщиной по краям листа?
И еще: используете ли вы модификатор текучести?

Кстати необработанный мел - это сильно! Он же плохо совместим с ПВХ. У вас проблем с вымеливанием нет?

датчика давления и температуры массы нет. перфорированной шайбы нет.
температуры выставлены по рекомендации технологов компании где берем комплекс химии.

но ведь и с другим производителем не получается.
советуете скинуть температуры?

А вы не пробовали сами менять температуры без технологов?
Какой комплекс используете?
Я пока ничего не советую - просто пытаюсь понять по какой причине вы работаете с такими тех параметрами!

А по какой причине используете необработанный мел?
Что у вас с наполнением шнеков в загрузочном стакане, какое состояние материала в зоне дегазации, какая нагрузка (вращающий момент) на гл. двигатель?

вымеливания и расслоения листа нет. абсолютный глянец.
температуры на цилиндре не можем сбросить в связи с вырастанием нагрузки на привод. и нерасплавом материала. модификатор текучести не используем. только готовый пакет химии.

есть предположение: последние 4 зоны экструдера дополнительно имеют водяное охлаждение. недавно при проверке системы охлаждения обнаружилось что нет протока воды. как давно пропал проток не могу сказать.
разобрали, сейчас меняем всю систему. температура на последних 4 зонах колебалась до 9 градусов в перегрев.
может быть в этом вся проблема?

нагрузка 110-117А.
загрузочный стакан не переполнен. шнеков в загрузке не видать. в зоне дегазации творожок. каждый виток наполнен.
химия от Оптины.
температурные режимы меняли при разных производителях химии.

необработанный мел используем по причине удобства. ну и соответственно экономии.
ПВХ стерлитамак 59К.
поставщиков не меняли. До этого всё было отлично.

sonarr писал(а): А на фильере почему вы так занижаете?

Вот спец говорит что фильера холодновата.
Это подтверждает мою версию.

на следующем запуске обязательно попробую разогреть.

Ну во-первых у вас на таких температурах последних зон цилиндра явно идет перегрев. Разберитесь с охлаждением последних зон цилиндра и снизьте ну хотя бы градусов на 10. Поднимите по фильере до 200.
Во-вторых, раз у вас такие тех параметры, то с комплексом у вас явные проблемы!
Я бы советовал использовать комплекс только стабилизаторов и смазок, а не "все в одном", как предлагает оптина. У вас явная нехватка модификатора текучести! Попробуйте взять у кого-нибудь на пробу и добавить хотя бы 1 м.ч.
Обратитесь к ув. новичку - он вам может кое-что предложить из своего арсенала.

PA-828 пойдет?

Для начала подойдет!

А насчет оптины... ну наберите здесь в поиске - найдете много интересного!

спасибо большое!
о результатах экспериментов обязательно сообщу после запуска линии.

Да не за что!
Я бы еще посоветовал бы поставить перфорированную шайбу между адаптером и инструментом для более равномерного распределения расплава, но не буду, потому что у вас нет датчика давления и это может быть опасным!

Можно вставить и свои 5 копеек?
А Вы вообще видели У СЕБЯ НА ЗАВОДЕ качественный продукт на данной машине? Потому как у меня складывается впечатление о несоответствии головы и каландров. Если да, то:
- картина похожа на перегрев сырья в гильзе - снижайте температуры; если долбит нагрузка - разгрузите немного шнеки, хотя бы ради чистоты эксперимента;
- вряд ли поможет поднятие температур на голове (да простит меня sonarr ), я бы сказал, что станет только хуже;
- модификатор текучести - да, но учтите, что с РА828 могут запаздывать края листа, так как давление снизится. кстати, судя по температурам, именно это у Вас сейчас и происходит. Будьте готовы к повышению нагрузки на привод.
- система охлаждения - вполне может быть;
Как итог - я бы запустил с работающим охлаждением, следующим этапом разгрузил шнеки и снизил темпер на голове, потом попробовал ввести модификатор. Как-то так...

1. Уменьшите производительность.
2.Опустите ниже R-str.

mihail2255 писал(а):температуры по цилиндру 197, 198, 197, 198, 197, 198, 198.
адаптер 190.
фильера 228, 194, 189, 188, 193, 190, 225, левая щечка - 228, правая -229.

Я бы сделал так:
температуры по цилиндру 200, 195, 190, 185, 180, 175, 170.
адаптер 180.
фильера 205, 200, 195, 190, 195, 200, 205, левая щечка - 210, правая -210.

Оптина и необработанный мел, это круто.

Чтобы не сборило, я бы увеличил скорость вытяжки, если при этом уйдет толщина, надо увеличить щелевой зазор.

Ближе всех по теме Maks42. Да простят меня коллеги, но здесь все просто. На закуску проверил бы эффективность работы зоны дегазации и разнотолщинность листа устранил при повышенной вытяжке без сведения каландров - и, в добрый путь!

Если вопрос не изменился ,а именно :"при производстве возникает проблема, продольные волны по листу. как будто шифер производим!!!"
то вопрос не к оптине, и не к дегазации, а к регулировке фильеры при данной вязкости экструдата и скорости экструзии.
И ближе всех по теме "новичёк"