Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!

Проблема следующая: катаем термоусадочную пленку ПВД из 153. У клиента на линии полотно пленки с одной строны провисает при размотке, что соотсветственно влияет на упаковку - полотно смещается все время в одну сторону, особенно если полотно широкое и режется пополам при размотке. Кроме того это не допустимо на скоростных линиям упаковки.
Собственно вопрос по причинам данного явления: разнотолщинка, охлаждение, перетяжка?

Оборудование отечественное.

MC Mixa писал(а):Добрый день!

Проблема следующая: катаем термоусадочную пленку ПВД из 153. У клиента на линии полотно пленки с одной строны провисает, при размотке что соотсветственно влияет на упаковку - полотно смещается все время в одну сторону, особенно если полотно широкое и режется поплам при размотке. Кроме того это не допустимо на скоростных линиям упаковки.
Собственно вопрос по причинам данного явления: разнотолщинка, охлаждение, перетяжка?

Оборудование отечественное.

Причины вы уже описали, а вот следствия? Ролик при экструзии наматывается ровный(визуально)? Нет эффекта "морковки"?

Головка или башня вращается?

Голова с реверсом, визуально намотка хорошая, но иногда бывают и волны, и морковка.

153 еще мешаем с ПНД, поэтому здесь еще важна подготовка смеси тщательная, насколько я понимаю, иначе опять же будет разнотолщинка.

Если поверхность головки и вытяжные валы горизонтальны,возможно причина в неравномерном сжатии валов или неисправном подшипнике вытяжных валов .Чтоб проверить,уберите все подпорки с чулка-плёнка сместится в сторону толстой части морковки .И если разворот головки на 180гр картины не изменит - причина в вытяжных валах .Если валы сжимает пневматика попробуйте изменить давление иногда помогает .Морковка от в валов будет зависеть от высоты линии кристаллизации и от температуры в цеху.Шнек случайно не паралелен валам?

леха писал(а):Если поверхность головки и вытяжные валы горизонтальны,возможно причина в неравномерном сжатии валов или неисправном подшипнике вытяжных валов .Чтоб проверить,уберите все подпорки с чулка-плёнка сместится в сторону толстой части морковки .И если разворот головки на 180гр картины не изменит - причина в вытяжных валах .Если валы сжимает пневматика попробуйте изменить давление иногда помогает .Морковка от в валов будет зависеть от высоты линии кристаллизации и от температуры в цеху.Шнек случайно не паралелен валам?

Шнек перпендикулярен валам

Тогда намного проще .
До плановой остановки можно просто сдвинуть чулок в сторону провиса(в нижней части чулка сильно сжимать нельзя),а если ширина плёнки = ширине валов тут нужно с центра валов опустить отвес до головки.И при запуске посмотрите не приподнимается ли головка( неисправен подшипник в узле вращения ) .

Спасибо, попробуем все это проверить.

Я понял что плотно смещается у клиента при упаковке Вашей пленкой... Если бы проблемы были только при производстве у Вас, - в одну сторону смещалась бы половина рулонов. Полтно производите широкое? Вы его на линии у себя режете на два полотна или четыре? Клиент имеет возможность развернуть рулон при упаковке на 180 градусов ? Если смещение будет в ту же сторону - пусть ищет проблему на своем размоточном оборудовании, ведь валы могут быть выставлены криво и у него также..

Fireball писал(а):Я понял что плотно смещается у клиента при упаковке Вашей пленкой... Если бы проблемы были только при производстве у Вас, - в одну сторону смещалась бы половина рулонов. Полтно производите широкое? Вы его на линии у себя режете на два полотна или четыре? Клиент имеет возможность развернуть рулон при упаковке на 180 градусов ? Если смещение будет в ту же сторону - пусть ищет проблему на своем размоточном оборудовании, ведь валы могут быть выставлены криво и у него также..

Ширина полотна 760мм, режется пополам, смещается полотно как раз у той упаковки, которая на стороне провисания, у клиента линия относительно новая. такая проблема также и на других производствах встречается, поэтому думаю проблема все-таки у нас.

MC Mixa писал(а):Голова с реверсом, визуально намотка хорошая, но иногда бывают и волны, и морковка.

Я
Я извиняюсь за язвительность, но какая же она хорошая если есть и "волны и морковка"?????
Работайте над разнотолщинностью!!!

Кей писал(а):

MC Mixa писал(а):Голова с реверсом, визуально намотка хорошая, но иногда бывают и волны, и морковка.

Я
Я извиняюсь за язвительность, но какая же она хорошая если есть и "волны и морковка"?????
Работайте над разнотолщинностью!!!

уже работаем

Я не очень улавливаю - как на голове с реверсом может получаться визуально видимая разнотолщинность ? Реверс на сколько градусов ? Вы обдувочное кольцо давно проверяли на равномерность подачи охлаждающего воздуха ?

Конусность рулона , длинна окружности с одного торца больше чем с другого. Если разматывать такой рулон без придания натяжки плёнке. то плёнку будет уводить в сторона где меньше длинна окружности. Новые скоростные линии нарезают плёнку на листики и подают плёнку пневмотранспортом и зачастую с такой плёнкой возникают проблемы. Меры устранения: Центровка головки относительно центра валов., шлифовка вытяжных валов, и самое главное устранение сквозняков (стабилизация температуры вокруг пузыря) попробуйте огородить плёнкой (в идеале изготовление корзины вокруг пузыря).

Так же проверьте намотчики А добавление ПНД не влияет все дело в механике

Тоже столкнулся с таким, только немного по другому. Наматывается ролл 800мм всё нормально, ровно без морковки без морщин разнотолщинность в пределах 10мкм.
Начинаем резать на два по 400мм появляется провал в середине, т.е. оба ролла получаются мягкие с одного края. Подскажите здесь в чём может быть причина.

Да те же самые причины: сквозняки, неоптимальные углы поворота осциляции, невыставленный намотчик. Я бы это проверил в таком порядке.

MC Mixa писал(а):Добрый день!

Проблема следующая: катаем термоусадочную пленку ПВД из 153. У клиента на линии полотно пленки с одной строны провисает при размотке, что соотсветственно влияет на упаковку - полотно смещается все время в одну сторону, особенно если полотно широкое и режется пополам при размотке. Кроме того это не допустимо на скоростных линиям упаковки.
Собственно вопрос по причинам данного явления: разнотолщинка, охлаждение, перетяжка?

Оборудование отечественное.

На одном из заводов стоит линия, которая требует качественной пленки (полотно 600). У нас эта пленка выдувается из рукава, далее режется на полотно (рукав где-то 1280, соответственно получается рукав режется пополам с обрезкой двух кромок). Разнотолщинка, в среднем, не более 15 микрон на данной продукции (толщина пленки 60 микрон). Рулоны, визуально без складок и абсолютно ровные. При использовании нашей продукции заказчик жалуется, что на некоторых рулонах (1 - 5 из партии около 600 кг) пленка провисает и он не может их выработать. Дошло до измерения диаметров рулонов с указанием разницы. Реальный дурдом. Разница диаметров оказывалась около 2 мм. Иногда доходило до 3,5 мм. При этом диаметр рулонов - около 285 мм. Хотя вскоре выяснилось, что рулоны при намотке действительно имеют закономерность по разности диаметров. Так, посредине, где рукав режется пополам диаметр всегда больше примерно на 1 - 2 мм, чем по краям. И причина - не толщина пленки, так как мы измеряли ее на разном метраже пленки в надежде выявить закономерность. То, что упаковочная линия капризна и заказчик не желает ничего делать в направлении настройки, это понятно. Но мы работаем с ним продолжительное время и хотелось бы помочь в этом отношении. До сих пор загадкой остается эта закономерность большего диаметра наматываемого рулона по середине в сравнении с краями. Перепробовали разные идеи , но картина не изменилась. Кто-либо сталкивался с подобным? Возможно эта проблема уже была у кого-то? Тем более, что подобные линии установлены на многих предприятиях.

Обдув неподвижен при вращающейся головке ? Тогда толщина( средняя) в центре должна быть выше , а не стабильно высокая толщина связанна с изменением температуры воздуха в цехе или непостоянством свойств сырья .
Может края просто вытянуты бананым валом ? Непостоянство например можно попытаться объяснить желанием оператора продлить жизнь режущему инструменту увеличением натяжки( проблема на роликах после изготовления которых поменяли лезвия).
Дефект на всех 4х полотнах или только на 2х полотнах вырезанных из одного рукава?

леха писал(а):Обдув неподвижен при вращающейся головке ? Тогда толщина( средняя) в центре должна быть выше , а не стабильно высокая толщина связанна с изменением температуры воздуха в цехе или непостоянством свойств сырья .
Может края просто вытянуты бананым валом ? Непостоянство например можно попытаться объяснить желанием оператора продлить жизнь режущему инструменту увеличением натяжки( проблема на роликах после изготовления которых поменяли лезвия).
Дефект на всех 4х полотнах или только на 2х полотнах вырезанных из одного рукава?

Обдув движется вместе с вращением головы, то есть стоят улитки, которые двигаются. Голова делает, примерно, один оборот за 11 минут. Банановых валов на экструдере нет, то есть все валы, через которые идет пленка, ровные. Параллельность валов и намотчика также меряли, перекосов нет. Дефект, действительно, проявляется на всех 4х полотнах, вырезанных из одного рукава с завидным постоянством. Самое плохое, что мы не можем найти ни одной возможности сделать так, чтобы, допустим по краям диаметр намотанных рулонов увеличился. Это явно какая то закономерность. Измерения уже проводятся около 5-ти месяцев. Смена сырья, температура, работа разных операторов, но на выходе имеем такую закономерность, в любом случае. Хотел бы еще уточнить (так как выше я очень размыто написал) по поводу разности диаметров: намотанные рулоны, по сути, имеют вид срезанных конусов (визуально это невозможно определить, так как разность диаметров очень мала), которые при намотке большИми диаметрами обращены друг к другу, а по краям имеют мЕньшие диаметры. Таких рулона 4: два внизу, два вверху (по конструкции намотчика).

Тогда возможно причина толстого центра- контакт рукава с складывающими щеками и прижим диафрагмы к плохо охлажденному чулку ( например если чулок прижат рейкой, паралелной валам-измените этот угол) и снизте температуру в цехе.

Meticulous писал(а): намотанные рулоны, по сути, имеют вид срезанных конусов (визуально это невозможно определить, так как разность диаметров очень мала), которые при намотке большИми диаметрами обращены друг к другу, а по краям имеют мЕньшие диаметры. Таких рулона 4: два внизу, два вверху (по конструкции намотчика).

Этот эффект называется "морковка", связанно в основном с недостаточным охлаждением рукава и высокой производительностью, обычно помогает снижение линии кристаллизации или установка системы внутреннего охлаждения рукава.

может быть проблема с натяжкой на намотке? или при резке пленки на два полотна снимается напряжение пленки и она как бы сжимается с внутренних краев и рулоны становятся потолще? но это действительно может быть следствием того ,что охлаждение пленки недостаточно.

blow писал(а):может быть проблема с натяжкой на намотке? или при резке пленки на два полотна снимается напряжение пленки и она как бы сжимается с внутренних краев и рулоны становятся потолще? но это действительно может быть следствием того ,что охлаждение пленки недостаточно.

Мы в первую очередь рассматриваем вариант с натяжкой на намотке. Если пленка не режется на полотна, а мотается в рукаве, этот эффект "морковки" (при недостаточном охлаждении рукава) не проявляется?

обычно морковка проявляется при большой разнотолщинности и отсутствии вращения головы или башни. а у вас кстати пузырь симметричный? бывали ситуации,когда было вращение головы на 350 град. примерно,но при этом на рулоне была шишка,причем на полотнах с обеих сторон намотчика,и пузырь при этом был не симметричен.может быть у вас на рулоне шишка,которая не заметна на широком полотне ,а проявляется при резке или увеличении диаметра рулона.

blow писал(а):обычно морковка проявляется при большой разнотолщинности и отсутствии вращения головы или башни. а у вас кстати пузырь симметричный? бывали ситуации,когда было вращение головы на 350 град. примерно,но при этом на рулоне была шишка,причем на полотнах с обеих сторон намотчика,и пузырь при этом был не симметричен.может быть у вас на рулоне шишка,которая не заметна на широком полотне ,а проявляется при резке или увеличении диаметра рулона.

Пузырь симметричен, шишек нет, голова вращается

ну не знаю надо пробовать,экспериментировать с производительностью,натяжкой на намотке. пока такие варианты.

Meticulous писал(а): Пузырь симметричен, шишек нет, голова вращается

Та же самая проблема на трехслойном и однослойном выдувастиках. Идет провисание

Похожая проблема. Не получаются ровные катушки. Никакие настройки не помогли.
-Выставили экструдер по уровню,
-проверили отвесом,
-заменили вытяжные валы на новые,
-отрегулировали решётку,
-заменили дощечки на решётке на новые,
-все валы на экструдере и на намотчике выставлены по уровню,
-намотчик по отношению к экструдеру стоит идеально,
-закрывали весь экструдер от сквозняка, даже от случайного,
-регулировка температуры не дала результат,
-пробовали скорость вращения менять.