Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте. уважаемые! С наступившим вас НГ!
Есть два вопроса по выдуву.

1. Постоянно образуется нагар на дорне и мундштуке, из-за него на изделии полосы. Температуру пробовал ставить и 150 и 200 - разницы нет. Нагар образуется не только во время простоя, но и во время работы. Есть мысль отхромировать. Поможет или нет? Или это можно решить как-то по другому? Вариант чистить не подходит, так как делать это приходится примерно раз в три часа.

2. Иногда случается такое: экструдер вращается на установленных оборотах, ток двигателя падает, материал в голову не идёт. Очень похоже на то, что в горловину бункера что-то попало, но когда было впервые проверял - всё чисто. Плохо проходит вода на охлаждении зоны загрузки. В этом может быть причина?
Смотрел тему "Периодическое изменение производительности экструдера" - варианты из неё не подходят.

1. Какое сырье?
2. Да.

Полиэтилен, первичка отечественная, первичка басурманческая, смеси, вторичка - всё одинаково.

Добавьте процессинговый концентрат.

Почитал про добавку. Если начальство уговорю на покупку хоть пары кило, то попробую, но не знаю, нагар очень большой, особенно на мундштуке, чищу наждачкой потом полирую алмазкой. Кстати, на мундштуке есть продольные полосы, как от очень грубой наждачки, убрать их можно только шлифовкой. Может это тоже влияет?

до боли знакомые проблемы.
какие температуры по зонам- от загрузки до выхода.
кромки дорна и мундштука должны быть максимально гладкими: 5-6 класс (никаких полос).
нагар будет образовываться по-любому - в большей или меньшей степени (при ПЭВД - больше). какой нож на обрезке (холодный-Горячий).
пока так.

Температуры ставлю в зависимости от сырья (постоянно на разном работаю), что нагар будет понимаю, но не так же, как у меня. А вот про пятый-шестой класс полировки... Ну разок так полирнём, а как его соблюдать при чистке? Нож на обрезке горячий, да и режет в нескольких сантиметрах от голов. К тому же нагар образуется не на самой кромке, а примерно пол сантиметра от неё вверх по мундштуку и дорну.
И про хромировку... Ну может правда это поможет? Как на литье - на хромированных формах нагар не образуется.

какое расстояние между формой (когда она подходит к рукавам) и краем мундштука.
как расположен нож между ними.
какое состояние решетки на экструдере (может уже давно пора чистить. при большом сопротивлении при прохождении через решетку может быть эффект саморазогрева материала.

Не замерял, но примерно шесть сантиметров, нож расположен примерно по середине.

Решётка на экструдере - это фильтр, который должен быть между экструдером и головой? У нас станок со сменными головами, головы менял уже не раз, ни каких фильтров там не видел.

ну тогда следующие вопросы и предположения:
это что за выдувалка такая (если не секрет).
может можно какое видео смастерить (когда видишь - лучше думается.)

[quote="blackcat"] К тому же нагар образуется не на самой кромке, а примерно пол сантиметра от неё вверх по мундштуку и дорну.[/quote
как изготовлены дорн и мундштук (метал, твердость, класс поверхности).

Видео не знаю, попробую телефоном. Но только когда мундштуки отполируем, думаю не раньше следующей недели. Головы меняются от одноручьевой до четырёхручьевой, гиморное занятие. Класс поверхности дорна и мундштука - наждачка, причём грубая, металл - что-то типа сплава железа с пластилином, какая уж там твёрдость.
Выдувалка китайская, скорее всего самая дешёвая, http://www.kingswel.com/kingswel/rostya/0.05-12l_4.asp, там верхняя почти как моя.

понятно - китай есть китай (даже не хочу с большой буквы).
завтра гляну как наши инструментальщики делают.
но если есть возможность, то лучше заказать качественные пары. их хоть можно чистить и полировать. наши наладчики подполировывают бумагой с зерном 600-800.
завтра более точно сообщу.

У шефа есть идея заказать новые пары, но не у китайцев. Ещё бы узнать, какой металл нужно, какая твердость. Было предложение сделать их из нержавейки, может и не так плохо это будет.

Образование нагара, скорее всего, происходит из за саморазогрева.
Обратите внимание, как работают нагревательные элементы и вентиляторы охлаждения.
Промойте зону охлаждения, тем самым снизите температуру в зоне загрузки.
Добавьте процессинговую добавку. Парой кг, не обойдетесь, потребуется пара мешков.

На зонах экструдера с температурой всё нормально, на голове тоже, мундштук регулируется в ручную, но значения температуры по ТП и пирометру различаются на пять градусов.
Промывать охлаждение в зоне загрузки не нужно, станок новый и изначально немного накосячили с разводкой воды, буду переделывать. Просто не проявлялось, пока работали на относительно низких температурах.
Про добавку уже понял.

все наше железо сделано из стали 40Х.
HRC порядка 40...46 для мундштука. и 32...36 - для дорна. класс обработки поверхности 0,1. 9полировка.( но не до зеркала
разница в показаниях приборов в 5 градусов - это мизер.
просто старайтесь работать на минимально допустимых температурах (при пребладании ПЭВД -до 160. при преобладании ПЭНД - до 170-175.

blackcat писал(а):Полиэтилен, первичка отечественная, первичка басурманческая, смеси, вторичка - всё одинаково.

Кстати, не указал ранее.
Работали мы на басурманской (немецкой вторичке). Если честно – намучались.
Она была загрязнена целым набором. Одни компоненты горели уже при 140 С и образовывался нагар от них, а другие оседали в виде белых волокон в местах трения.

kei0112 писал(а):при преобладании ПЭНД - до 170-175.

Эту температуру на мундштук или распределить по экструдеру и голове? Просто работаем сейчас на корейском ПЭНД, температуры 190-210.
За марки и HRS спасибо.

Sergpolimer писал(а):

blackcat писал(а):
Работали мы на басурманской (немецкой вторичке).

У нас первак, если вторичка, то только своя, от тех же канист. Кстати вопрос возник, по поводу белизны. На лукойле 273-83 получались белые разводы в рукаве, после выдува становились невидны.

blackcat писал(а):Эту температуру на мундштук или распределить по экструдеру и голове? Просто работаем сейчас на корейском ПЭНД, температуры 190-210.

ну если вы канистры льете (а это преобладание ПЭНД), тогда держите режимы около 190-195. отзагрузки . на выходе рукава можете поварьировать на двух конечных зонах (постепенно снижая попо 3-5 град (до начала проблем с выходом рукава).
уже будет какая то инфа -анализируйте.

КЕЙ, спасибо за совет. Просто меня ни кто и ни когда не учил этому процессу. Привезли нам большой станок, до 80 литров дует. Приехал на большой станок китайский инженер, показал, дальше сам. Приехал на маленький станок китайский инженер, показал, дальше сам. Да ещё и без нормального переводчика оба были, штуковина на штуковине. А вот последний китайский инженер был бедовый, гайки не поконтрил, муг правильно не поставил, причём я у него два раза поинтересовался - так или не так. На большом станке, который у нас уже три года, движение дорна, а на маленьком мундштука. Стоит на маленьком станке пара расходящаяся, ну и поставлен режим муга на неё, а на самом то деле нужно наоборот, раз двигается мундштук, а не дорн.
Может и вся проблема в этом? Сопло как раз не закрывалось на 3-5 миллиметров, там и был нагар.
Когда-то мне дали инструкцию на муг на русском, но на компе грохнулся винт и инструкция кончилась. Вчера стал переводить английскую версию, в пределах собственных знаний. Вот там это и понял, хотя и до этого думал, что это так (но ведь китаёз был инженером).
Завтра отдадут пары полированные, буду пробовать с правильным вариантом диверген-конвергент. Обязательно отпишусь, что получится.

И ещё, до кучи моих вопросов, может кто знает, как на стоточечном муге перегонять сразу несколько точек, а то достало по одной.

ну, удачи в постижениях.

blackcat писал(а): как на стоточечном муге перегонять сразу несколько точек, а то достало по одной.

я так понимаю. что под словом муг - подразумевается паризон.
что сделаешь -нужно один раз капитально выставить - вбить в память - а потом только корректировка по отдельным точкам или по общему зазору.

Забрал вчера пары с полировки, заполировали в зеркало. Сегодня стал запускать станок. Результат тот же. Снял дорны - небольшой нагар на мундштуках и появился нагар в "трубе" самой головы, в месте перехода от головы к мундштукам.
Почистил, собрал обратно, пустил рукав, чисто, красиво. Посмотрел температуру рукава пирометром - 215 градусов. Это при том, что самая высокая заданная 190. На мониторе перегрева по зонам нет, разброс от заданной в пределах пяти градусов. Термопары проверил, все на месте и прижаты.
Вообще перестаю понимать, что происходит. Но ведь на большом станке, от этих же китайцев работаем уже три года, делаем два вида канист - ни каких проблем (за исключением отваливающихся деталей и протекающих манжетов).

Про муг-паризон. Что раз настроить и вбить в память понятно. Но видел сам, как китаец крутил ручку и двигалось несколько точек с плавным изменением относительно графика. А у меня так не получается))))))

blackcat писал(а): и появился нагар в "трубе" самой головы, в месте перехода от головы к мундштукам.

что то не совсем понятно.
а какой сейчас материал. какой ПТР.

Корейский ПЭНД (точно не помню, дома сейчас, марки 5202 или 5200), ПТР 0.35. Рекомендуемые температуры 190-210. Работаю на тепературе 175-180-180-190-180-175. Расшифрофка - первая зона экструдера-вторая зона экструдера-третья зона экструдера-зона голов-сопло. До этого материала работали на америкосовском, на немецком, на российском - одно и тоже. Причём когда на этот станок ставил одноручьевую голову, то проблем небыло, работали две недели - ни одной полосы. Проблемы идут на четырёхручьевой и двухручьевой

А про "не совсем понятно" - к голове пристыковывается мундштук и дорн, до этой пары идёт коаксиальная трубка, по которой материал поступает к соплу. Знаю, что называю не правильно, но вроде правильно объяснил, что имею ввиду.

Я бы попробовал 175-180-185-190-195-200.

а как первоначальное положение -дорн/мундштук (кто выше/ниже.)
и по головам: на сколько разнится производительность по материалу на 1-, 2-, 4-ручьях.

Стоит дивергент (расходящийся), муг-паризон в зеркало (на конвергент) не возможно откалибровать. Оставил на дивергент (расходящийся). Ну так хоть работает! Уже на самом деле не знаю, что делать. Шеф требует канистру эту, слёзы-сопли ручьём. Вот так сказать - сижу в полной заднице - решить проблему надо, быстро, заказ очень большой светит, а как решить нет ни малейшего представления.

Конкретно на вопрос - мундштук выше, дорн ниже. Конструкция дивергент(расходащаяся). Знаю, что не правильно, но по другому тупо не работает.

По головам. Производительность на двух ручьевой, в чём самая главная проблема, разная. Регуляторы начальньного зазора и скорости потока особого влияния не оказывают. Двух ручьевая голова стоит сейчас, расколбас по рукаву большой, сантиметров на двадцать, регулировка не помогает, вес канистр различается на пять грамм.

А есть способы проверить температуру на экструдере и головах? Моя идея - засверлить дырку и пихнуть туда ТП явно идиотская.

да. какой то тихий ужас получается.
хоть на фотки какие посмотреть - еще лучше крупным планом. а то очень сложно разговаривать на пальцах.
нагррев можно попробовать проверить поменяв местами хотя бы соседние термопары на зонах.

Контактным или без контактным термометром с соответствующим диапазоном температур