Страница 1 из 2
SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 14 ноя 2012, 16:05
Рустем
Доброго времени суток коллеги! Начали заниматься изготовлением ПВХ багета для натяжных потолков из вторичного сырья (дробим оконку бел. и лам.), работаем на китайце шнек 55, 3 зоны нагрева, инструмент китай. В процессе работы доработали инструмент для увеличения толщины стенок профиля. Столкнулись с проблемой заугливания фильеры в месте разделения потоков (на держателях дорна) и одновременно мы имеем проблему шагрени, кипения и угля. Понижение температуры ведет к недоплаву и усилению шагрени и профиль рвет, повышение к еще к более быстрому заугливанию. Не можем понять природу этих явлений поиск причины своими силами не привел к результату

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 14 ноя 2012, 16:17
Maks42
Нужны следующие данные:
- экструдер одно- или двухшнековый,
- температуры по зонам экструдера, адаптера и фильеры,
- температура и давление расплава,
- наличие вакуумной дегазации,
- наличие перфорированной шайбы.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 14 ноя 2012, 16:29
Рустем
- шнек 1
- зоны 151, 168, 164, фильера 178
- температуру расплава и давление
- дегазации нет
- проблема и с шайбой и без присутсвует
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 14 ноя 2012, 16:30
Maks42
Какие обороты шнека и нагрузка?
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 14 ноя 2012, 16:32
Рустем
Тянем 2,5 метра в минуту, обороты 57,5, нагрузка 40-41.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 14 ноя 2012, 17:18
Maks42
Попробуйте снизить обороты и повысить температуры, но, вероятно, дело в застойных зонах фильеры, желательно подробные фото фильеры.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 10:33
Polli_mer
Думаю, присутствует некислый саморазогрев при таких оборотах на дробле. Попробовать температуры "сверху вниз", плюс, как и говорили, снижение оборотов. Попробовать добавить ДОФ в дробленку для сдвига точки пластикации ближе к началу шнека, охлаждая массу к концу. Плюс шлифовка дорнодержателей. Как-то так....
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 11:09
Рустем
А что за добавки? Можно подробнее?
Фильеру шлифовали не помогает, застойная зона есть но уголь совершенно в другом месте.
Еще есть мысль что надо попробывать греть адаптер, потому как перегрев наблюдается только в середине жгута.... уже подумываем эксперимент с сеткой (кольцо на адапетр с ответсвиями разного диаметра)
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 11:13
Рустем
Забыл добавить что проблемы ранее не было появилась как то спонтанно в виде шагрени и волны на профиле

Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 11:36
Polli_mer
Однозначно снижайте обороты - уберете перегрев середины. Затем грейте адаптер. ДОФ -
http://polimers.at.ua/publ/dioktilftala ... /1-1-0-516. Проблемы спонтанно не возникают - проверьте термопары на машине, может оконка из другого профиля. Расстояние от конца шнека до шайбы? Витки шнека торчат из гильзы? Размер дробленки не меняли? Длинна фильеры?
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 11:46
Рустем
витки не доходят до конца гильзы примерно на сантиметр поэтому и возникаю подозрения
размер дробленки тот же, марки профиля как правило повторяются, термопары смотрели как их проверить то?
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 12:19
Polli_mer
Вставьте термопару в кипящий чайник - должна показать 100 градусов (это если норм прибора нет). А какой адаптер стоит у Вас, ощущение, что его нет в принципе: гильза - шайба - фильера?
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 13:15
Рустем
Возможно я называю вещи не своими именами. У нас две огромные шайбы
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 15:19
Polli_mer
Одна на гильзе, во вторую вкручивается фильера. Между ними шайба. Угадал?
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 16:34
Рустем
Да Вы правы
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 17:19
Polli_mer
ИМХО. По-хорошему следует после гильзы поставить переходник, внутренний диаметр сужается в 2 раза, потом расширяется до входящего фильеры, длинна 150-200 мм. Нагревательный тэн на нем. Тогда сможете адекватно регулировать температуру наружной части потока.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 15 ноя 2012, 17:47
Рустем
т.е. создать зону нагрева без смешения?
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 16 ноя 2012, 12:17
Polli_mer
Да, причем с дополнительной компрессией потока.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 16 ноя 2012, 12:51
Maks42
Как вариант, для компрессии можно установить торпеду или
Рустем писал(а):кольцо на адаптер с отверстиями разного диаметра
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 16 ноя 2012, 13:29
Polli_mer
Чё за торпеда? Можно поподробнее?
Смысл в том, что при данной комплектации нельзя никак влиять на состояние внешней части потока.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 16 ноя 2012, 13:58
Рустем
Подскажите пожалуйста, какой угол при входе и выходе из адаптера? И какова продолжительность участка с сечением вполовину от сечения шнека?
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 16 ноя 2012, 15:18
Polli_mer
Как-то так...
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 16 ноя 2012, 23:07
Maks42
Как-то так
http://www.signbusiness.ru/material/pla ... celuka.php , торпеда бывает съемной и может устанавливаться в адаптер вместо кольца или перфорированной шайбы.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 17 ноя 2012, 12:02
Polli_mer
Согласен, дополнительный дорн в адаптере поможет смешать потоки, только изготовить адаптер с такой торпедой довольно хлопотно.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 18 ноя 2012, 21:05
Рустем
Спасибо за советы! чертеж адаптера готов на нем будет термопара и нагреватель, теперь задумались может стоить за одно и торпеду изготовить?
Как правильно выставить температуры от большего к меньшему или наоборот? Или у кого как идет и нет универсального рецепта...
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 19 ноя 2012, 09:03
Polli_mer
Саморазогрев на последней зоне идет? Тогда сверху вниз.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 22 ноя 2012, 20:09
Рустем
Трудно определить в какой зоне перегрев. Ждем когда будет готов адаптер. Перфорированное кольцо или торпеду нужно использовать с адаптером или уже будет лишним? Видимо опять будем экспериментировать.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 23 ноя 2012, 14:54
Polli_mer
Я бы поставил сетку (перф. кольцо) между адаптером и фильерой.
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 23 ноя 2012, 19:10
Сергей 35
У нас тоже сегодня уголь и шагрень на багете пвх появилась,остановились все почистили,все норм!но у нас есть дегозация и адаптер!
Re: SOS!!! Уголь и шагрень при экструзии профиля ПВХ
Добавлено: 28 ноя 2012, 12:39
Polli_mer
Ага! И два шнека, судя по всему!