Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток!
Занимаемся производством термоусадочных пленок. При производстве проблем нет, но у некоторых покупателей в процессе использования нашей пленки возникает ряд трудностей:
1) при выходе из термокамеры происходит слипание упаковок при их соприкосновении друг с другом (сваривание пленок во время термоусадки), пленка 60 мкм, ПВД 153;
2) налипание пленки на трек термотоннеля и на ножи, пленка 50 мкм, ПВД 158;
3) при паллетировании (упаковке паллет) происходит слипание нашей пленки с упаковочной для паллет.
Оперировать параметрами на самих термопаках клиенты не хотят, мотивируя это тем, что "другая пленка идет и с такими параметрами, а ваша - нет".
Использовали итальянский антистикинг - ряд проблем решили, но это привело к существенному удорожанию продукции.
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно избавиться от этих проблем более дешевыми добавками?

Попробуйте вместо антистикинга хороший меловой концентрат.

Maks42 писал(а):Попробуйте вместо антистикинга хороший меловой концентрат.

Указанные Вами моменты возникают из-за высоких температур и увеличенного промужутка времени прохождения через термотоннель.
Уточните у заказчиков время прохождения, тогда - возможно схитрить в подобной ситуации, и все будут довольны, особенно заказчики

Maks42 писал(а):Попробуйте вместо антистикинга хороший меловой концентрат.

Меловой концентрат добавляли. Стали приходить претензии по поводу того, что пленка перестала свариваться термоножом. Кроме того, меловой концентрат придает пленке мутность (мы производим прозрачную пленку).

Sergpolimer писал(а):Указанные Вами моменты возникают из-за высоких температур и увеличенного промужутка времени прохождения через термотоннель.
Уточните у заказчиков время прохождения, тогда - возможно схитрить в подобной ситуации, и все будут довольны, особенно заказчики

Повторюсь, что регулировать параметры на термопаке заказчик отказывается. Да и снижение времени нахождения упаковки в термотоннеле приведет к увеличению производительности самого термопака, что приведет к необходимости координировать работу упаковочного цеха (либо по времени, либо по персоналу).

И как же быть с налипанием пленки на термонож?

Тогда только Antisticking PE 01939 или его аналоги.

Maks42 писал(а):Тогда только Antisticking PE 01939 или его аналоги.

Да, именно его и использовали.
Аналоги ищу, но по цене они нисколько не уступают итальянской добавке...

А просто антиблок не поможет? Любопытно...

Def писал(а):А просто антиблок не поможет? Любопытно...

В том-то и дело, что не помогает, потому что антиблоки предотвращают слипание пленки в рулоне и улучшают раскрываемость рукава, но это все на холодной пленке. Нужна добавка, которая бы предотвращала слипание пленки после термоусадки и не влияла на свариваемость шва...
Нашла один антистикинг, более-менее приемлемый по цене. Заказали мешок на пробу. Будем испытывать!

А если попробовать добавить тальк? У кого-нибудь есть опыт его использования?

Тальк и мел снижают свойства ТУ пленок, у вас упадет усадка, а проблемы останутся.

Вот ведь интересная задача!
Семь занимаюсь добавками, а про Antisticking не слышал!
Это что за зверь? Может просветите? Какие спецэффекты?
А по поводу проблемы: похоже размягчается сильно Ваша пленка из-за перегрева.
Ну это уже все поняли.
Может быть попробовать ее упрочнить за счет ввода ПП?
Чтобы совмещался нужно ввести блок PE-b-PP. Возможно будет достаточно и его одного.
Ну это так - не опробованное решение, а как вариант.

http://www.masterbatchsv.ru/assets/files/antiblock.pdf
Тут и мел и тальк и силикаты, только пробуй ...
Тальк, по идее, должен уменьшить прилипание, но может ухудшить сварку.

Оперировать параметрами на самих термопаках клиенты не хотят, мотивируя это тем, что "другая пленка идет и с такими параметрами, а ваша - нет".
Дорогая моя...значит ваши кленты "бараны"...я извеняюсь..у нас тоже таких хватает..спростите, что они будут делать, когда взорвётся завод, который производит полимер для той плёнки, которая у них идёт..
Извините за импульсивность..наболело((

Кей писал(а):Оперировать параметрами на самих термопаках клиенты не хотят, мотивируя это тем, что "другая пленка идет и с такими параметрами, а ваша - нет".

Тут, скорее всего, намекают на взятку.

Сделали образцы пленки с добавками. Предложили приехать с представителем от нашей организации и опробовать нашу пленку на их оборудовании. Общий смысл разговора таков: мы ее у вас заберем, но представителя нам не надо, потому что мы ее сами попробуем, когда будет время, и вам расскажем, пошла она у нас или нет.
По-моему, это они из нас баранов делают...

Бывает ещё веселее. Меня не пустили в цех на испытания. На вопрос - как прошло. Ответили - Она у нас даже до термотунеля не дошла, не пошла на размотке.
У других два термопака, на одном всё идеально, на втором как у Вас, прогорают дырки налипает на ленту. Вобщем весело, насмотрелся всякого от хотения денег до тупо лени.

Мда)))я думал у нас только такие проблемы))

Так на многих предприятиях, секреты – ни чё не поделать, но чтобы не пускать к Покупателю – бред.

Кей писал(а):Оперировать параметрами на самих термопаках клиенты не хотят, мотивируя это тем, что "другая пленка идет и с такими параметрами, а ваша - нет".
Дорогая моя...значит ваши кленты "бараны"...я извеняюсь..у нас тоже таких хватает..спростите, что они будут делать, когда взорвётся завод, который производит полимер для той плёнки, которая у них идёт..
Извините за импульсивность..наболело((

Это точно, бараны, много раз с таким сталкивался, самое интересное - когда сам приезжаешь - все идет, когда не присутствуешь, а пленка таже и идет уже на других нескольких предприятиях - "ваша не пошла".

MC Mixa писал(а):

Кей писал(а):Оперировать параметрами на самих термопаках клиенты не хотят, мотивируя это тем, что "другая пленка идет и с такими параметрами, а ваша - нет".
Дорогая моя...значит ваши кленты "бараны"...я извеняюсь..у нас тоже таких хватает..спростите, что они будут делать, когда взорвётся завод, который производит полимер для той плёнки, которая у них идёт..
Извините за импульсивность..наболело((

Это точно, бараны, много раз с таким сталкивался, самое интересное - когда сам приезжаешь - все идет, когда не присутствуешь, а пленка таже и идет уже на других нескольких предприятиях - "ваша не погшла".

Извечная проблема (((( уже командировок 30 было таких даеш образцы все нормально первая партия все хорошо 3-4 начинаются проблемы то усадки нет то шов не держит то пленка прилипает приезжаешь все нормально от 3 тонн осталось 200кг
+ ом бывает придешь нет усадки залезешь в упаковочник половина тенов не работает либо температура за 290градусов зашкаливает

Упаковщики не технологи и не специалисты.
Их надо научить, как правильно проводить операцию, а заодно, чтобы следили за состоянием своего оборудования. На это потребуется, немножко времени, но проведение подобной процедуры, положительно скажется на взаимоотношениях.

Sergpolimer писал(а):Упаковщики не технологи и не специалисты.
Их надо научить, как правильно проводить операцию, а заодно, чтобы следили за состоянием своего оборудования. На это потребуется, немножко времени, но проведение подобной процедуры, положительно скажется на взаимоотношениях.

Согласен но в основном это делается именно для снижения ценны или наглое выбивание отката

И с какого я бесплатно буду их учить???))

Кей писал(а):И с какого я бесплатно буду их учить???))

Чтобы сохранить клиента, которого проще потерять, чем найти

Sergpolimer писал(а):

Кей писал(а):И с какого я бесплатно буду их учить???))

Чтобы сохранить клиента, которого проще потерять, чем найти

За кого??))

Кей, а Вы зарплату независимо от того, есть ли деньги в кассе или нет? Или Вам домой заносят? Любые лишние сотни килограмм проданные Вашей фирмой ( а если Вы постоите возле термотунели и объясните таджикским операторам режимы) дадут результат однозначно! Есть хорошее выражение - работа командой! И вот тот кусок, за который Вы просите денег - уже проплачен! ИМХО!

Тут проблемка имеет более широкие границы.
Наличие клиентов, а также их постоянный прирост, положительно сказывается на динамике плановой работы предприятия. Это дает стабильность загрузки производственных мощностей, наличие или своевременную поставку сырья, запасный частей, постоянный контроль за техническим состоянием оборудования и его поддержание в исправном состоянии, обеспеченность работой трудовых коллективов и как следствие, постоянство и своевременность выплаты заработной платы и т.д и т.п

Eugeniy писал(а):Кей, а Вы зарплату независимо от того, есть ли деньги в кассе или нет? Или Вам домой заносят? Любые лишние сотни килограмм проданные Вашей фирмой ( а если Вы постоите возле термотунели и объясните таджикским операторам режимы) дадут результат однозначно! Есть хорошее выражение - работа командой! И вот тот кусок, за который Вы просите денег - уже проплачен! ИМХО!

Никак нет..мне платят за то..чтобы я производил продукт, соответствующий конкретным параметрам.