Форум о полимерах ПластЭксперт

Помогите советом по запуску 340 панели. Подобрал режимы на линии, в дегазации жгут с рваными краями, удалось получить изделие: Ц:1-190,2-190,3-190,4-190,5-165,6-160;А:1,2-183; Фильера: фланец-183; щеки-177, середина верх,низ-181; обороты шнека 6,9, дозатор 14,2, нагрузка 20, температура массы 194. Через какое-то время начали выходить дырки на изделии, пригар материала в цилиндре (2,3 зона экструдера). Почистили цилиндр, понизили температуры, запустили, перегрев полотна на щеках (с правой стороны изделия волна по кромке, с левой стороны резаные дыры на верхней поверхности через равные промежутки). Понижаю температуру на фильере, чтобы убрать перегрев, по нижней части полотна выходят дыры, в дегазации рыхлый жгут, откалибровать изделие не получается. Режимы: Ц:1-180,2-180,3-180,4-182,5-165,6-160;А:1,2-183; Фильера: фланец-183; щеки-167, середина верх,низ-171; обороты шнека 6,9, дозатор 13,0, нагрузка 20, температура массы 193. И еще первый раз такое вижу - на 1 разъем подключено 2 провода сразу, 1 идет на нагреватель верхней зоны, 2 на соответствующий нагреватель нижней зоны. Получается, что температура низа заготовки не регулируется никак и аналогична температуре верхней части фильеры. Толщина нижнего слоя меньше верхнего на 0,3 мм, и как я понимаю низ должен меньше нагреваться, чем верх. Возможен ли перегрев материала на щеках по этой причине? Или надо увеличить содержание внешних смазок в рецептуре для предотвращения пригара материала в цилиндре?

А что в загрузочном стакане? Думается мне, что шнеки у вас полупустые. Шнеков не должно быть видно в загрузочном стакане, они должны быть полностью погружены в порошке. Нагрузка 20 %? Она должна быть как минимум 50-60%. Когда шнеки не до гружены, материал налипает на стенки гильзы и пригорает. Температура фильеры должна быть 190-200.
Попробуйте сначала сделать так, а потом отпишитесь. Рано пока лезть в дебри рецептуры - есть фронт работ в технологическом плане.

шнека загружены нормально. при большей нагрузке скапливается сырье в загрузочном стакане, расплав подрезает в стаканах дегазации. 50-60 % редко на краусах бывает, тем более с наполнением 40мч мела. Про температуру фильеры я понимаю, что низкая, но при 177 градусах на щеках уже плывет полотно. Думаю надо смазки внешней добавить, чтобы в дегазации жгут с рваными краями получить, а на фильере меньше температуру делать, чтобы не плыло полотно

cyrex писал(а): 50-60 % редко на краусах бывает, тем более с наполнением 40мч мела.

Согласен, бывает редко, потому как обычно 75-85%. 20% - ситуация, в принципе, ненормальная . Давление, судя по всему, очень низкое, шнеки полупустые. Сырье "колбасится" на входе в адаптер - как следствие, перегрев и пригары. При низком давлении замки панели будут волнить, скажется нехватка массы. Подрезание ленты в дегазации - ничего страшного, работать можно. Так что грузите, мой Вам совет.

Свои пять копеек ,если позволите
1."пригар материала в цилиндре (2,3 зона экструдера)" - Определили путем вытаскивания шнеков?
2." обороты шнека 6,9, дозатор 14,2, нагрузка 20," Нагрузка не просто маленькая а ОЧЕНЬ маленькая
3."с левой стороны резаные дыры на верхней поверхности через равные промежутки"- не пульсация ли шнеков,в том числе из за недогруза.
4. Температуры по цилиндру "сверху вниз" для параллелного экструдера-проблемы в рецептуре или в недогрузе. Смотреть нужно ,как советуют, не в "ноздрях ,а в загрузочном окне.
5. Равенство температур "низа и верха" в вагонке вполне допустимо.

1. да определили путем вытаскивания шнека.
2. согласен, что маленькая, не поднимается нагрузка более 24 %, даже при полном загрузочном стакане
4. "сверху вниз" всегда так на параллельке работали, хотя опыта мало, но "снизу-вверх" еще не видел чтоб параллелька так работала
5. может и допустимо, если толщина примерно одинаковая верха и низа.

Чтобы до 60-70 % поднять надо разгонять шнека и дозатор, калибратор старенький с охлаждением не справится

Вы что, на 1м\мин работаете? Как возраст калибратора на охлаждение влияет? Каналы заросли? Прочистите и работайте.

А можно рецептик в студию?
И чья смола у вас? с каким К?

Акропановского стаба маловато - они совсем испоганились последнее время. А ударопрочка зачем? Добавьте мод. перерабатываемости (если плохо плавится) и уберите совсе ударопрочку. Хотя такое количество акрила+сре - некоторые окно так выпускают )).

может смесь в цилиндре прихватывать из-за того, что стаба мало?

про ударопрочку попутал нет ее там

cyrex писал(а):смола стерлитимак 6359 на 100ч смолы 40 ч мела, 3,5 ч стаба свинец комплекс, модификатор перераб-ти 1,2 мч, диоксид титана 3 мч, полимерная смазка 0,4 мч, сре 0,8 мч, модификатор удара 4 мч ну и по мелочи там воски и отбеливатель

Интересненко!
Зачем вам СРЕ в такой дозировке? Да ещё и модификатор удара в 4в.ч. ?
И это для изделия, которое отрицательные температуры не увидет никогда...

КТС и модиф переработки около дела. Но крайне желательно марочки...
так как При такой дозировки КТС 3.5 в.ч.пригореть в 1.2 -зоне... это постараться... Возможно, действительно есть недогруз шнека. Колебания тока ( %) главного привода отмечаете?

Что такое полимерная смазка и оставшиеся мелочи восков.... Что. чьи . скока?
Эта группа +модиф переработки согласует вам головку с машиной.

Stalo L 710 - 0,35, L 736 - 0,1. Полимерная смазка - пластистренч 770 Колебаний в нагрузке нет

Предложил бы:
-снизить КТС до 3-3.2
-ввести в рецепт ст. кислоту и ( или ) парафиновый воск -0.2-0.3 в.ч.

-переверните дозировки
"710"-0.1
"736"-0,35
-к ним в помощь ст кальция. - 0.15-0.25

-убрать "770"-тый из рецепта...

загрузка колодца. - "едва виден металл гребней шнеков".
Температурки от загрузки 185-180-178 ( должны получить ленту в дозаторе) 178 -175-173. адаптер 175-178. головка 185-190 в круговую. оценка пластичности расплава на ощупь. регулировать крайней зоной цилиндра ( перед адаптером)
обороты шнеков желательно держать более 11.
ваши обороты дозатора какой производительности кг/час соответствует?

не знаком с геометрией канала головки. но подстраховался бы. взял модификатор переработки "подлиннее". типа КАНЕКА РА610-РА630. А там видно будет. либо уйти назад на "короткий". либо рецепт мелом подгрузить.

А с чего я взял, что у Вас Акропан? Вообще, порекомендовал бы Baeropan TX355 (ИМХО, очень порядочный стаб). Пригар на 2,3 зонах - признак незаполненности шнеков (у меня, по крайней мере, всегда так). Сырье налипает на верхнюю часть гильзы и остается там гореть. Кстати, выработки на гильзе в этом месте нет?

угадали просто. баеропан дороже рецептура получается.

как ее увидеть выработку на 2 зоне цилиндра? как она выглядеть должна?

У меня на Баэропане дешевле вышла за счет уменьшения дозировки. Выработка - кольцевые борозды от шнека, ни с чем не спутаете. Длинным прутом с загнутой латунью на конце очень хорошо чувствуется.

Кстати подобная тема уже была, по-моему про 250 панель. Вопросы те же, ответы те же.
В действительности нужно сначала поработать с тех. параметрами, а затем уже приниматься за рецептуру. В большинстве случаев помогает именно тщательная подстройка режимов переработки.
Кстати cyrex а вы используете перфорированную шайбу между адаптером и фильерой? В некоторых случаях помогает добиться равнотолщинности, за счет равномерного распределения расплава. В особенности на шайбах с разным диаметром отверстий!

Увеличьте дозировку окисленного полиэтиленового воска.

Попробуйте нагреть цилиндр так:160,165,170,175,165,162,170,170.
Фильера:180,остальные зоны 188
Маффай не любит большого нагрева 1 и 2 зоны цилиндра, плюет нагар.
В колодцах дегазации-творог.
Нагрузка на 375 панели при которой панель идет без дырок 35-40 %, только смола у меня китайская.
Давление массы 330-350 бар
Шнек 15 оборотов.
Дозатор 14,5 оборотов- но он у нас модифицированный
Температура массы 188-190

[quote="cyrex"].
2. согласен, что маленькая, не поднимается нагрузка более 24 %, даже при полном загрузочном стакане



Нужно просто добавить воды (тобишь внутренней смазки) как советует "Макс42".Стеариновая тут только усугубит ситуацию позволю себе возразить "новичку". Резюме - нужно корректировать рецептуру.

zharov_andrey писал(а):Попробуйте нагреть цилиндр так:160,165,170,175,165,162,170,170.
Фильера:180,остальные зоны 188
Маффай не любит большого нагрева 1 и 2 зоны цилиндра, плюет нагар.
В колодцах дегазации-творог.
Нагрузка на 375 панели при которой панель идет без дырок 35-40 %, только смола у меня китайская.
Давление массы 330-350 бар
Шнек 15 оборотов.
Дозатор 14,5 оборотов- но он у нас модифицированный
Температура массы 188-190

не плавится смесь при таких низких температурах. а на китае на каком не SG5 случаем? мож рецептиком поделитесь?

АлиБаба писал(а):

cyrex писал(а):.
2. согласен, что маленькая, не поднимается нагрузка более 24 %, даже при полном загрузочном стакане



Нужно просто добавить воды (тобишь внутренней смазки) как советует "Макс42".Стеариновая тут только усугубит ситуацию позволю себе возразить "новичку". Резюме - нужно корректировать рецептуру.

проше смазки местами поменять в рецептуре. внешние на внутренние. а какая должна быть температура полотна примерно на выходе из фильеры для панели?

проше смазки местами поменять в рецептуре. внешние на внутренние. quote]
Резонно ,можно и так ,а уже по результатам идти дальше

ПВХ смола 58 100мч
Tx 355 2,9мч
НСС 0,4 мч
Р700или К-175 или lg630 -1,45мч
Титан 3,2мч
Мел 65 45мч
Стеариновая кислота 0,3мч
Стеарат кальция 0,5мч
ЭСМ 0,6мч
пробуйте
на темп
ц1 188
ц2188
ц3184
ц4 178
ц5 178
ц6 175
адапт 180
фильера около 195 в эависимости от вашего инструмента- я ж его не знаю
по ходу коррекция температур в зависимости от сост шнеков и фильеры
давление должно быть в районе 315-330
остальное нужно доводить видя процесс
сколько лет паре? сколько часов отработала?

сколько лет паре не знаю. часы отработки не смотрел. но судя по состоянию цилиндра и шнека не так уж много. на шнеке металл потемнел на 2,3,4 зоне. Тут вопрос стоит в доработке существующей рецептуры. Температуры по зонам Ц:
1-192;
2-193;
3- 196;
4-196;
5-195;
6- 194;
а -183
ф-183
фильера -195
нагрузка -18 %
давление массы - 110 бар
В дегазации творог. На изделии пригар выскакивает в виде черных точек. Линия нестабильно работает на рецептуре. То нормально идет, то дыры начинают вылазить. Мне кажется, что пластикации не хватает материала, точку плавления нужно ко входу смещать. ЭСМ и НСС нет. поможет ли НСС решить данную проблему (если честно не вижу смысла его использовать, тк в рецептуре уже есть КТС и фосфит свинца, дешевле КТС другой использовать)? Предлагают по этой проблеме попробовать модификатор перерабатываемости kaneace pa 630. Отбеливатель не используете в рецептуре, или у вас панель и так белая получается?

Дозировку окисленного ПЭ воска пробовали увеличивать?
Температуры на зонах после дегазации (4,5,6) надо на 20 градусов снизить.

пробовал окисленный ПЭ воск увеличить в рецептуре и модификатор перерабатываемости на 0,3 мч. эффекта нет. снизить температуры не представляется возможным. идет дефект дыры

странный у вас подход= есть у меня проблема, прошу совета и при этом не хочу ничего менять...
нагрузка 18 процентов на маффае- говорит что пересмазали рецепт наружками,кои в вашем комплексе присутствуют, убирайте дозу комплекса и достабилизируйте его синглами
про белизну- у всех свой стандарт белизны, оптика- крайний вариант, дозы оптики малы и нужно четко их соблюдать- а это человеческий фактор в смесилке
не верю, что в новосибирске нельзя найти 355, НСС, и ЭСМ
не верю, что на маффае 75\26 нельзя поднять нагрузку выше 24процентов- уж простите но у меня на прошлой работе их 7 штук из коих 3 работали на панелях 250 и 375мм
скорость производства под4 м мин на 250 и до 2,9 на 375 панели и это под лак и покраску 2 красками
нормальная нагрузка на панели для этих машин-34-41 % с таким наполнением
маффаевские шнеки ниже 12 оборотов плохо работают-как впрочем почти все параллельные- в паспорт посмотрите- там диапазон прописан по переработке в кг\час
вам правильно советовал технолог из Егорьевска ( "Вента-Россия"?) поднимайте обороты и скорость